Talant пишет: Chinook , и чтобы сберегла сотка баксов, спрятанная в томик Ленина в 1980 году ?
Сотки багсов в томике Ленина в 91-м были гораздо лучше их эквивалента на счетах Сбербанка.
на 20.06.2022 что это сотка сберегла ?
Так и представляю картину, 30 лет хранить сотку баксов.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Если Бы пишет: Помню как продавал тут году в 2010-м( все те продажи у меня из профиля пропали, так же, как аватарка, почему-то) 15-рублёвку, 7,50, десятку ( или даже две) и пятёрку ( или их две). Что-то такое одним лотом. Так в общей сложности мне заплатили тогда тысячи полторы евро...
Деньги дешевеют, а сейчас особенно (учитывая высокую инфляцию уже в самих США). Лучшее время покупать и тратить деньги - сейчас
Вклад в Сбербанке в 1980-м году потерял 100%, в то время как доллар с того времени потерял примерно 80%. От доллара что-то осталось, хоть и немного. Но в плане сбережения средств, очень слабо.
Возвращаясь к томику Ленина 91 года , золото тогда стоило 350$ за унцию +/- 10%, сейчас 1800$, то есть как раз примерно все те же 80% потрери покупательской способности $ .за период разница.
Almond_Bear пишет: Поэтому, это не средство сбережения, а средство гарантированной потери денег
То ли дело рубль или так любимый вами юань, да?
Цитата
Chinook пишет: Отчетливая двойная вершина
В принципе цена золота, это опережающий индикатор инфляции, цена с 1300 до 2000 выросла как раз на этих ожиданиях. Сейчас, когда весь мир демонстрирует решимость побороть ковидную инфляцию, центробанки делают различные завления и слегка поднимают ставки, цена золота болтается в районе 1800. Это отражает не очень высокие оценки этой "решимости" на данный момент, все же американцы пока действуют умеренно и аккуратно.
При сохранении умеренности борьбы и без решительных катализаторов, цена золота скорее будет стремиться вверх. Вниз движение ожидаю только тогда, когда Федеральная резервная система начнет лихо и наскоком закручивать ставки. Западная пресса и множество экономических обозревателей регулярно поминают директора ФРС Волькера, который в начале 1980-х боролся с 15% инфляцией ставкой в 21% (!). Многие помнят, я полагаю, тьму пропагандистских репортажей в программе "Время" и "Международная панорама" в позднебрежневские годы. Бастующие фермеры, шахтеры, бездомные, демонстрации, безработные и т.п. ужасы капитализма. Кризис был реальный, не выдуманный, и предоставлял советским редакторам большой выбор сюжетов.
Тогда решительные, а точнее сказать - агрессивные действия Волькера (огромные ставки) подкреплялись не менее решительными реформами американской администрации (налоговые реформы и прочая рейганомика). Это привело к очень снижению уровня инфляции с 14.8% (март 1980) до 3% (в 1983). Исторический график цен на золото с учетом инфляции (inflation adjusted). Очень наглядно, на мой взгляд. Простыми словами - какова была покупательская способность одной тройской унции, если ее обменять на доллары в западных странах.
График без учета инфляции не размещаю, так как в контексте разговора это лишено смысла, оценку сбережений без учета инфляции проводить бессмысленно.
Тимофей пишет: То ли дело рубль или так любимый вами юань, да?
Почему же? Я к юаню равнодушен, как и к другим валютам. Но если вопрос стоит - потерять ли резервы в евро/долларах или сохранить в юанях/золоте или ещё чем-то, я бы выбрал второй вариант. А вложение денег в доллары имело смысл в 90-х годах, сейчас другая реальность. Понимаю, что Вам доллар нравится, но все-таки надо смотреть на вещи объективно.
Тимофей пишет: При сохранении умеренности борьбы и без решительных катализаторов, цена золота скорее будет стремиться вверх. Вниз движение ожидаю только тогда, когда Федеральная резервная система начнет лихо и наскоком закручивать ставки. Западная пресса и множество экономических обозревателей регулярно поминают директора ФРС Волькера, который в начале 1980-х боролся с 15% инфляцией ставкой в 21% (!).
Тогда решительные, а точнее сказать - агрессивные действия Волькера (огромные ставки) подкреплялись не менее решительными реформами американской администрации (налоговые реформы и прочая рейганомика). Это привело к очень снижению уровня инфляции
Волькера вспоминают скорее с ностальгией, в смысле "Америка, которую мы потеряли." Сейчас, поднятие ставки на уровень %1.5 - %1.75 вызвало падение фондового рынка США на 20-30 процентов. Естественно, никто не может себе представить в кошмарном сне поднятие ставки до 20%. Это бы означало крах экономики.
Almond_Bear пишет: надо смотреть на вещи объективно
Хорошо, я скажу объективно. Не обижайтесь. Разговоры про юани-альтернативу, "новую\другую реальность" и сверхнадежное золото, объективно говоря, это ахинея. Постмодернистская народная экономфилософия, широко популярная в узких кругах. Замешана на апокалиптических идеях о крахе доллара, доминирования США и капитализма в целом. Это своего рода культ 21 века, один из его ярких центров концентрации - анонимный ресурс Zerohedge с 1.5млн подписчиков. Вот там, как их называют американцы, permabears пишут свои развернутые статьи и трактаты, в подобном же ключе, что только золото истинная ценность и только оно спасет цивилизацию от окончательного упадка. Ну и массу другой хрени, над которой можно посмеяться.
Идеологии культов всегда стройные, но базируются на фатальных ошибочных допущениях идеологов и безграмотности рядовых адептов. Никто вас разубеждать не собирался, и спор в целом лишен смысла. Покупайте свое золото с юанями, вам же никто не запрещает )
Тимофей пишет: Исторический график цен на золото с учетом инфляции (inflation adjusted). Очень наглядно, на мой взгляд. Простыми словами - какова была покупательская способность одной тройской унции, если ее обменять на доллары в западных странах.
Действительно, очень наглядно. Особенно, если провести среднюю линию на нем. Спасибо.
Если кто-то купил золото на пике в 1979 и не избавился от него, то сегодня, 45 лет спустя, он до сих пор не вернул вложенные средства. Вопреки всем убеждениям о "новой реальности", денюжки у такого инвестора тю-тю. Не знаю какой еще аргумент можно привести против зацикленности на конкретном инструменте.
То же произошло с монетами. Наш любимый индекс PCGS3000 (цена базовой корзины наиболее популярных монет США): Но есть отличие. Нумизматика - чаще хобби, а хобби не приносит прибыль, только сжигает.
Тимофей пишет: Нумизматика - чаще хобби, а хобби не приносит прибыль, только сжигает.
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь Ветра, часы и телефоны сменят власть Твоё утраченное время не придёт Оно чужое — у тебя лишь только имя своё. Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
Спать можно спокойно только если матрац набит золотыми монетами в слабах )
Юань будет покалывать, на рубле можно неожиданно вообще провалиться сквозь матрац. Доллар потихоньку будет худеть, но его стройная фигура всегда будет атлетичнее всяких юаней, злотых, гривн, леев, шекелей и рублей - просто потому что мировая экономика - это экономика доллара США. Хошь - не хошь
Если нашее "любимое" правительство во главе с нашим ЦАРЁМ не примет соответствующее меры , то будет беда . Беда уже есть..... рынки все встали ! Причём не только в нумизматике - всё встало.
Ziumm пишет: Анализ графика 10-летних трежерис США. Такое видение.
Это не анализ графика, это ахинея. Избавьте нас, пожалуйста, от своих прогнозов.
Ну, написано ИМХО. Посмотрим, как будет в реале. Может Вы нам покажете свой взгляд на доходность американских трежерис. Тока на графике.Без болтовни. Очень интересно было бы взглянуть на мысли великого трейдера Тимофея!!! Вы ведь успешный трейдер! Я в этом не сомневаюсь!!! График в студию, Тимофей!!!
Ziumm пишет: Анализ графика 10-летних трежерис США. Такое видение.
Это не анализ графика, это ахинея. Избавьте нас, пожалуйста, от своих прогнозов.
Ну, написано ИМХО. Посмотрим, как будет в реале. Может Вы нам покажете свой взгляд на доходность американских трежерис. Тока на графике.Без болтовни. Очень интересно было бы взглянуть на мысли великого трейдера Тимофея!!! Вы ведь успешный трейдер! Я в этом не сомневаюсь!!! График в студию, Тимофей!!!
Щас в студию придёт «предупреждение 50%» Спокойнее, трейдеры на тех анализе
minibox44 пишет: Спокойнее, трейдеры на тех анализе
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Ну, это понятно... Когда сказать и показать реально нечего... тогда начинается словоблудие... Кстати, Ваши графики и прогнозы по золоту, сделанные Вами ранее, меня то же впечатлили...
В результате долгих и где-то вспыльчивых диалогов. к чему пришли? (это как была война и мир 4 тома, а были хрестоматия в кратком изложении 20 страниц). Правильно вывожу итого: лучше сбережения делить на $ и золото, но в каких пропорциях. и что более легко продать если вкладываться в золото: слитки, лом (обручалки), инвестиционки золото (РФ или все же инострань), или РИ в гробах?
Тимофей пишет: Если кто-то купил золото на пике в 1979 и не избавился от него, то сегодня, 45 лет спустя, он до сих пор не вернул вложенные средства.
На самом пике, 21 января 1980 года, унция золота стоила $850. Несколькими днями раньше она стоила $750. 22 января 1980 года, она стоила уже $737. Т.е. нужно было сильно постараться, чтоб купить именно 21 января 1980 г. на самом пике за $850. И, даже купив золото на самом пике, это было лучшее вложение средств, чем заложенная в томик Ленина купюра в $100, которая по прежнему стоит $100, в то время как унция золота стоит $1,800. С учетом инфляции, инвестор в золото, который купил его на пике 21 янвяря 1980 г. сохранил больше 50% своих средств, а инвестор в доллары, купив доллары в то же время, сохранил 20% средств.
Ziumm пишет: Ну, написано ИМХО. Посмотрим, как будет в реале. Может Вы нам покажете свой взгляд на доходность американских трежерис. Тока на графике.Без болтовни. Очень интересно было бы взглянуть на мысли великого трейдера Тимофея!!! Вы ведь успешный трейдер! Я в этом не сомневаюсь!!! График в студию, Тимофей!!!
Ziumm, Вы искренне думали, что Тимофей с его богатым опытом общения в сети поведется на Ваше "слабо" ?
StaS1488, лом - его и не жалко, и проще купить-продать (хотя для этого тоже нужны определенные умения).
А вот что касается доллара.... Рублем можно работать, а вот доллар сейчас для работы внутри страны использовать сложно.... Но все же из имеющегося доллара в рубль выходить не нужно....
маугли пишет: Вы искренне думали, что Тимофей с его богатым опытом общения в сети поведется на Ваше "слабо" ?
маугли, мне на него.... ну, так...всё равно. Я высказал свое мнение о ситуации на рынке не на словах, а на графиках. Просто привел возможные, как мне кажется, тренды по двум важным биржевым инструментам. Просто мнение... написав, что это ИМХО. Посмотрим кто будет прав. И какая доходность будет у американских 10-леток осенью - в конце этого года... а так же в 2023-2024гг. Посмотрим так же, где будет СиПи...на каком днище в эти же периоды.
Talant пишет: StaS1488 , лом - его и не жалко, и проще купить-продать (хотя для этого тоже нужны определенные умения).
А вот что касается доллара.... Рублем можно работать, а вот доллар сейчас для работы внутри страны использовать сложно.... Но все же из имеющегося доллара в рубль выходить не нужно....
маугли пишет: Ziumm, Вы искренне думали, что Тимофей с его богатым опытом общения в сети поведется на Ваше "слабо" ?
маугли Давайте ёщё одну картинку дадим Тимофею. 10-летние трежерис США. Месячный график. На графике средняя EMA 200. Такая вот картина. Выделено мною желтым цветом. Без комментариев о дальнейшем движении значения доходности.
Что вы к томику Ленина неравнодушны-то так?! Речь о багсе, как о валюте "перехода" в турбулентные времена. О сбережениях на среднесрочную перспективу, а не на долгосрок в 30 лет. От 1 года до 5 лет - тот горизонт планирования в России, который можно назвать осуществимым. Хоть и с оговорками. А времена, действительно, турбулентные. Вышли, на свою голову, из зоны - мать её - комфорта. И всеми миру показали "кузькину мать" - где хаос гнездиться. Так вот, отвечая для себя на вопрос, с чем можно относительно безопасно "перейти на тот берег спокойствия", я не знаю, какие активы более надежны. Золото? Не фааакт, учитывая историю взлетов и падений! Багс кажется надежнее, хоть и подвержен сегодня инфляции. Однако, что бы не случилось на рынках, чем сильнее будет турбулентность, тем хуже будет отстающим экономикам, которые зависят от лидеров, вынуждено подстраиваются под них так или иначе.
С учетом инфляции цена золота была "выше" сегодняшней 9 месяцев из 12 в 1980-м году, так что это не один такой неудачный день был у нашего гипотетического инвестора, а целый год )
Цитата
Chinook пишет: с чем можно относительно безопасно "перейти на тот берег спокойствия", я не знаю, какие активы более надежны
Это смотря что для Вас является берегом спокойствия и каков размер сохраняемого капитала. Мне представляется, что ответ на такой вопрос лежит более в психологической плоскости, чем в финансовой. Некоторые "копят, чтобы оставить детям". Другие хотят обернуть лишний рубль сегодня и завтра утром заработать на нем копейку. Я понимаю одно, вы, вероятно, другое. Возможен ли универсальный рецепт?
Конечно - нет. И вы правы в том плане, что каждый понимает по своему "сбережения". Я же пытаюсь представить себе, что в наилучшей степени сохранит покупательную способность на среднесроке. Свободно конвертируемые валюты развитых стран, ценные бумаги, золото, метры квадратные недвижимости или кусок хлеба (на худой конец).
Недвижимость, золото, монеты в слабах, кэш, solana и фьючерсы на тушенку это все хорошо, но нельзя забывать про путешествия. Жизнь слишком короткая, чтобы чахнуть над златом ( если оно конечно есть). Самое время обменять злато на эмоции и изучение мира. Путешествуйте!
Тимофей пишет: С учетом инфляции цена золота была "выше" сегодняшней 9 месяцев из 12 в 1980-м году, так что это не один такой неудачный день был у нашего гипотетического инвестора, а целый год )
Я и не говорил, что был только один неудачный день для инвестирования в золото. Привел информацию, чтобы сравнить возможную потерю денег от инвестирования в золото на пике с потерей при инвестировании в доллары, если хранить и то и другое длительное время. Если покупать золото не на пике, то потери или не будет вообще или она будет значительно меньше. А при долгосрочном инвестировании в доллар потеря средств гарантирована.
SmileTr пишет: Недвижимость, золото, монеты в слабах, кэш, solana и фьючерсы на тушенку это все хорошо, но нельзя забывать про путешествия. Жизнь слишком короткая, чтобы чахнуть над златом ( если оно конечно есть). Самое время обменять злато на эмоции и изучение мира. Путешествуйте!
Инвестировать надо в то, что приносит положительные эмоции без вреда для здоровья.
SmileTr пишет: Недвижимость, золото, монеты в слабах, кэш, solana и фьючерсы на тушенку это все хорошо, но нельзя забывать про путешествия. Жизнь слишком короткая, чтобы чахнуть над златом ( если оно конечно есть). Самое время обменять злато на эмоции и изучение мира. Путешествуйте!
Соглашусь. Изучение мира, впечатления, образование, любой позитивный опыт - то что останется с тобой навсегда.
Я к юаню равнодушен, как и к другим валютам. Но если вопрос стоит - потерять ли резервы в евро/долларах или сохранить в юанях/золоте или ещё чем-то, я бы выбрал второй вариант. А вложение денег в доллары имело смысл в 90-х годах, сейчас другая реальность. Понимаю, что Вам доллар нравится, но все-таки надо смотреть на вещи объективно.
