Все посты участника изложены вежливо и с уважением. В чем проблема? Кому и чем успел насолить уважаемый Цинь?
Или может, кто-то распознал в нем клона? Или что?
Если участник сходу понижен в рейтинге ни за что, то выглядит это крайне некрасиво и непривлекательно для форума. Замечаю подобное отношение к новичкам ни в первый раз, вот и решил понять в чем причина? Может кто-то наберется смелости объяснить?
Крейцер пишет: Собственно, вопрос обозначен в теме.
Вот пример:
Все посты участника изложены вежливо и с уважением. В чем проблема? Кому и чем успел насолить уважаемый Цинь ?
Или может, кто-то распознал в нем клона? Или что?
Если участник сходу понижен в рейтинге ни за что , то выглядит это крайне некрасиво и непривлекательно для форума. Замечаю подобное отношение к новичкам ни в первый раз, вот и решил понять в чем причина? Может кто-то наберется смелости объяснить?
Желаете, я постараюсь объяснить, тогда приготовьтесь к гноблению
Крейцер, Согласен с Вами на миллион процентов! Сам затрагивал этот аспект в своих ответах на многие темы. Кто-то вошёл в тему 10, 20, 50 дет назад. Другие - совсем недавно. Обижать и "макать" не следует ни только новичков, а и середнячков и вообще никого. Искренне жалко некоторых индивидуумов считающих что унижая других они возвышается сами. Им – мои искренние соболезнования......
Knight пишет: Крейцер, Согласен с Вами на миллион процентов! Сам затрагивал этот аспект в своих ответах на многие темы. Кто-то вошёл в тему 10, 20, 50 дет назад. Другие - совсем недавно. Обижать и "макать" не следует ни только новичков, а и середнячков и вообще никого. Искренне жалко некоторых индивидуумов считающих что унижая других они возвышается сами. Им – мои искренние соболезнования......
Если Бы пишет: Сама система авторитет-рейтинг сообщений порочна
Да, система порочна. Но заменив её на любую другую не изменится сам человек (форумчанин). А форумчанами управлять как-то надо. Для этого на СМ придумана система кнута и пряника - авторитет, рейтинг, награды...
Однажды, лет десять назад угораздило меня зарегистрироваться на русскоязычном форуме за рубежом. По моему этот форум никак не модерировался. За свой глупый вопрос я столько дерьма и русофобии хватил, что сразу уяснил роль модераторов и администраторов на родных площадках.
Knight пишет: Крейцер, Согласен с Вами на миллион процентов! Сам затрагивал этот аспект в своих ответах на многие темы. Кто-то вошёл в тему 10, 20, 50 дет назад. Другие - совсем недавно. Обижать и "макать" не следует ни только новичков, а и середнячков и вообще никого. Искренне жалко некоторых индивидуумов считающих что унижая других они возвышается сами. Им – мои искренние соболезнования......
Золотые слова.
Искренне соболезную им, потому что они в детстве, в каком то социуме, терпели подобное и только утирали слизистую жидкость из носовой полости или колупали пальчиком уже застывшую, и ничего не могли поделать, в крайнем случае, бежали жаловаться. А теперь когда повзрослели и имеют стаж, они пытаются отыграться. Это у них психологическая травма с детства, сочувствую... Почему молча - можно получить и ответку, а это неприятно и страшно. И вообще то, для развития любой популяции надо поддерживать новичков.
Если Бы пишет: Сама система авторитет-рейтинг сообщений порочна
Эх! Благодатная тема. А вообще все это фигня! Вон у меня был рейтинг около 110, но за 2 поста быстренько обнулили.
Система рейтингов почти всегда приводит к одному. Образованию групп и обнулению рейтингов не входящих в них.
лет 15 назад сам эксперимент-прикол проводил. Был сайт с похожей системой рейтингов - тока там не авторитет и посты, а просто рейтинг участника, типа вес его на форуме. Причем, голосовать могли если у тебя скоко то много постов, что то не менее полгода на форуме и у тебя рейтинг не ниже чего то. Что бы абы кто не голосовал, а только свои и по делу. Было чинно и мирно, все вежливо общались. потом правда стали склоки по рейтингу, кто и кому гадит. темы разрастались по этому поводу длинные. Я решил проверить эту тему...благодатная...! Создал штук 15 аккаунтов в разные дни и иногда писал посты. Голосовал за них от себя. Они набрали вес. Бычок созрел. и вот где то после 8-12 месяцев опять поднялась тема - выяснялось - кто и почему/за что списал рейтинг кого. Я вошел в пост и с этими аккаунтами быстренько списал ОЧЕНЬ сильно рейтинг всех кто там писал. Это был неописуемый эффект! Лучше наверно и не видел! Началась цепная реакция - все стали обвинять друг друга и списывать друг другу рейтинг . Короче, все рейтинги ушли в минус! И потом систему рейтинга на сайте закрыли! Потому что все друг с другом переругались!
Если Бы пишет: Сама система авторитет-рейтинг сообщений порочна
Эх! Благодатная тема. А вообще все это фигня! Вон у меня был рейтинг около 110, но за 2 поста быстренько обнулили.
Система рейтингов почти всегда приводит к одному. Образованию групп и обнулению рейтингов не входящих в них.
лет 15 назад сам эксперимент-прикол проводил. Был сайт с похожей системой рейтингов - тока там не авторитет и посты, а просто рейтинг участника, типа вес его на форуме. Причем, голосовать могли если у тебя скоко то много постов, что то не менее полгода на форуме и у тебя рейтинг не ниже чего то. Что бы абы кто не голосовал, а только свои и по делу. Было чинно и мирно, все вежливо общались. потом правда стали склоки по рейтингу, кто и кому гадит. темы разрастались по этому поводу длинные. Я решил проверить эту тему...благодатная...! Создал штук 15 аккаунтов в разные дни и иногда писал посты. Голосовал за них от себя. Они набрали вес. Бычок созрел. и вот где то после 8-12 месяцев опять поднялась тема - выяснялось - кто и почему/за что списал рейтинг кого. Я вошел в пост и с этими аккаунтами быстренько списал ОЧЕНЬ сильно рейтинг всех кто там писал. Это был неописуемый эффект! Лучше наверно и не видел! Началась цепная реакция - все стали обвинять друг друга и списывать друг другу рейтинг . Короче, все рейтинги ушли в минус! И потом систему рейтинга на сайте закрыли! Потому что все друг с другом переругались!
На многие вопросы в жизни, можно черпнуть ответы от О.Хайама - "Когда в человека кидаешь грязь, помни — до него она может не долететь, а на твоих руках останется."..
Вы не правильно поняли ситуацию. Многие стали заменять реальную жизнь на виртуальную. Путая ее. Тут важно показать - виртуальная жизнь и виртуальный мир, образ - это ничто. Это все можно быстро обнулить или перепрограммировать. Это просто среда управления людьми.
В ней можно создать себя монстром, добрым, справедливым, склочником или циником. Вот продавец ведет себя так, что все в шоке.
Но в другом форуме он прямая противоположность.
Это игра и она может не иметь никакого отношения к тому, что есть человек. А народ принимает рейтинг/авторитет и прочую ерунду как реальность.
Раз пошла такая тема, то хотелось бы обратить внимание на очевидное. Рейтинг по определению не может быть отрицательным, это нонсенс и дискредитирует и площадку, и сторонников рейтинговой системы. Величина рейтинга может быть положительной - и это нормально, или же равна нулю. Как-то так.
Отрицательный рейтинг подсознательно демотивирует большинство людей. Он как бы говорит, не! - ты не просто 0, ты вообще М.... Вызывая ответную реакцию - нагадить.... В этом и есть соль!
Вопрос в том, не вредит ли это самому форуму? Не начинает ли он походить на сообщество "злобных карликов", в обществе которых нормальный человек задерживаться не захочет.
А может это и правильно?! Пришел новичком на форум - "На тебе по репе наотмашь! Сначала докажи, что ты из себя что-то представляешь, как нумизмат!" Если обиделся и сразу сдулся - падающего подтолкни - скатертью дорожка. А если принял удар, проявил выдержку, привнес что-то полезное (в соответствии с тематикой форума) - добро пожаловать!
Крейцер пишет: Вопрос в том, не вредит ли это самому форуму?
Не. Не вредит. Форум достаточно "процветаем" и актуален ныне.
А может это и правильно?! Пришел новичком на форум - "На тебе по репе наотмашь! Сначала докажи, что ты из себя что-то представляешь, как нумизмат!" Если обиделся и сразу сдулся - падающего подтолкни - скатертью дорожка. А если принял удар, проявил выдержку, привнес что-то полезное (в соответствии с тематикой форума) - добро пожаловать!
Как думаете?[/QUOTE] Нет. Не правильно. Как неофит, который только начал что-то собирать (не только монеты), может понимать в материале? Может чутка и сооброжает, но не полностью. И, задав вопрос, иной раз с неправильной формулировкой - получает кучу негатива.. Надо более благосклоннее относиться к подрастающиму поколению, есть конечно "идиотоуникуму", но это отдельная история.
Как раз в тему сегодня пришло очень интересное Письмо с "НьюАукциона" он же "Auction.ru ":
Новые покупатели и этикет общения на площадке. Этикет общения на площадке и новые покупатели. Друзья! Мы понимаем, что опытным продавцам иногда не так просто общаться с новичками и отвечать на вопросы, которые кажутся вам очевидными. Но участились инциденты "дискриминации" новеньких покупателей и отказов от сделок с ними и мы хотим объяснить почему это плохо как для нашей площадки, так и для Вас как продавца. Благодаря тому, что наш сайт оптимизируется для поисковых систем, ежедневно 55% посетителей - это новые люди. Каждый год поисковый трафик на сайт растет на 30 - 40%. Отказываясь от новых “нулевых” покупателей и сделок с ними, вы лишаете себя как дополнительного заработка сейчас, так и будущих покупок, если этот покупатель добавит вас в избранные продавцы и продолжит покупки именно у Вас. Площадка в таком случае теряет потенциального долгосрочного покупателя, тк его первый опыт у нас оказался резко отрицательным. Вы можете завести для себя табличку с продажами, в которой будете отмечать покупки “нулевиков” и покупателей с небольшим рейтингом и таким образом увидите какую долю от ваших продаж занимает этот сегмент и как их продажи будут расти со временем. Если вы видите, что в вашем сегменте коллекционирования какие-то вопросы от “новеньких” повторяются часто (как пример - сфотографировать товар отдельно еще раз и прислать это фото в переписке) то опишите это в тексте, который добавляется к каждому лоту. Например, что вы не делаете дополнительные фотографии или товар можно забрать самовывозом только в вашем городе. Таким образом, снимутся частые ненужные вопросы и в случае претензий со стороны покупателя вы будете правы на 100%.
Походу нынче у всех такие проблемы. И значит дело не в нашем Форуме, а в общем восприятие действительности.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Да новички огребают везде. Начиная от спортзала, заканчивая песочницей во дворе. Нет в этом никакой проблемы. Захотят - вырулят и научатся чему-нибудь. так оно и должно быть
ПС: и, как правило, огребают заслуженно. Редки случаи, когда их обижают незаслуженно. И, да, вести себя нужно новичкам еще более вежливо со "старичками" чем наоборот. Это не я придумал.
Savkin Dmitriy пишет: Как неофит, который только начал что-то собирать (не только монеты), может понимать в материале?
Кмк, вы путаете новичка в нумизматике и новичка на форуме. Последний может быть "в теме" много лет, но на форум попасть впервые. И наоборот - быть опытным участником соцсетей, форумов и комментатором в блогах, мастером онлайн коммуникаций... но не это ведь главное, да?
Все ведь зависит не от опыта коллекционирования (это дело наживное), а от воспитания, уверенности в себе, самоуважения и т.п. "общечеловеческих" качеств. Поэтому новичок новичку рознь. Упомянутый ТС в начале темы участник действительно вежлив и корректен, кроме того, что он сразу (но это тут и многие, кто годы на форуме, толком делать не умеют), никаких косяков за ним нет. (И, честно говоря, я не заметил, чтобы его прям уж "загнобили"... ну, поставил кто-то пару минусиков, дело житейское, волков бояться - в лес не ходить... да и поправили по мере сил уже)
А вот для контраста, другой новичок-свежачок: , сходу нарушил все правила, плевать ему на все, разбираться в уставе здешнего монастыря (да и в монете, которая у него на руках) ему некогда - лишь бы бабок срубить... скажете, его тоже незаслуженно "загнобили" ? )))
Понятно, что второй - "залетный", и, скорее всего, на форуме больше не появится... и бог с ним. Надеюсь зато, что первый (Цынь) тут останется и приживется... искренне интересующихся и вежливых (а еще и грамотно пишущих ))) мало не бывает. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
minibox44 пишет: Да новички огребают везде. Начиная от спортзала, заканчивая песочницей во дворе. Нет в этом никакой проблемы. Захотят - вырулят и научатся чему-нибудь. так оно и должно быть
ПС: и, как правило, огребают заслуженно. Редки случаи, когда их обижают незаслуженно. И, да, вести себя нужно новичкам еще более вежливо со "старичками" чем наоборот. Это не я придумал.
Я считаю, что в любом деле новичкам нужно меньше говорить и больше слушать. А у нас зачастую, не разбирающиеся люди пишут с пеной у рта о том, что: "монета не могла дойти до наших лет в таком состоянии, у вас фуфло" или приводят цену из каталога и утверждают, что ты их пытаешь обмануть, потому что у тебя цена в 3 раза выше чем там Но это же не значит, что людей за это нужно гнобить или как-то наказывать. Профессионал должен уметь понятно объяснить даже 6-летниму ребёнку то, чем он занимается или же хотя бы понять, что в данном случае не стоит тратить своё время и нервы.
Ну и в целом, Крейцер, имея ввиду "новичков" которых отдельнные личности "гнобят", поднял тему про отдельных "динозавров" форума из стада "игуанодонов" которые не уважают ни только вновь зарегестриованных. Вот про себя, к примеру. Вчера "Авторитет" у меня был -3, щас -5. В целом пофигу. Не любят тут правду отдельные личности, не любят.
Миша пишет: лет 15 назад сам эксперимент-прикол проводил. Был сайт с похожей системой рейтингов - тока там не авторитет и посты, а просто рейтинг участника, типа вес его на форуме. Причем, голосовать могли если у тебя скоко то много постов, что то не менее полгода на форуме и у тебя рейтинг не ниже чего то. Что бы абы кто не голосовал, а только свои и по делу. Было чинно и мирно, все вежливо общались. потом правда стали склоки по рейтингу, кто и кому гадит. темы разрастались по этому поводу длинные. Я решил проверить эту тему...благодатная...! Создал штук 15 аккаунтов в разные дни и иногда писал посты. Голосовал за них от себя. Они набрали вес. Бычок созрел. и вот где то после 8-12 месяцев опять поднялась тема - выяснялось - кто и почему/за что списал рейтинг кого. Я вошел в пост и с этими аккаунтами быстренько списал ОЧЕНЬ сильно рейтинг всех кто там писал. Это был неописуемый эффект! Лучше наверно и не видел! Началась цепная реакция - все стали обвинять друг друга и списывать друг другу рейтинг . Короче, все рейтинги ушли в минус! И потом систему рейтинга на сайте закрыли! Потому что все друг с другом переругались!
Ну что могу вам сказать? Поздравляю - вы псих! Тратить время и усилия на то, что бы втихаря перессорить людей... В классике и кинематографе полно таких сюжетов про экспериментаторов-психопатов.
Уважаемые форумчане, добрый день! Невольно чувствую себя "виновником торжества"... Предлагаю закрыть тему, ибо, она уже "идет в неправильном направлении"... Как говорил Кот Матроскин "Ребята, давайте жить дружно!" Думаю, что есть более интересные и полезные НУМИЗМАТИЧЕСКИЕ темы для обсуждения... А что касается критики (справедливой или иной) или, наоборот, похвалы - все это приходит и уходит: сегодня ты хороший, а завтра плохой (всем не угодишь), стоит ли из-за этого расстраиваться? Хотим мы того или нет, правда где-то посередине... Лично я давно живу так, как завещал великий РУССКИЙ поэт А.С. Пушкин - "Хвалу и клевету приемли равнодушно"... Ну, а тех, кто заступился за "новичков" от имени всех "новичков" благодарю...
Ну очередное вытье про рейтинги, ничего нового. Вот если бы плюсы запретить, а только минусы разрешить, было бы интересно. У бушменов был культ пляшущего бога Беса - суть была в том, что над ним все прикалывались и издевались и он над всеми как бы тоже, хе-хе. Потом этот бог и в Египет, и в Финикию, Киликию, Иберию и далее пришел. И на монетах античных изображался, в виде бородатого карлика пляшущего:
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Цынь пишет: Уважаемые форумчане, добрый день! Невольно чувствую себя "виновником торжества"... Предлагаю закрыть тему, ибо, она уже "идет в неправильном направлении"... Как говорил Кот Матроскин "Ребята, давайте жить дружно!" Думаю, что есть более интересные и полезные НУМИЗМАТИЧЕСКИЕ темы для обсуждения... А что касается критики (справедливой или иной) или, наоборот, похвалы - все это приходит и уходит: сегодня ты хороший, а завтра плохой (всем не угодишь), стоит ли из-за этого расстраиваться? Хотим мы того или нет, правда где-то посередине... Лично я давно живу так, как завещал великий РУССКИЙ поэт А.С. Пушкин - "Хвалу и клевету приемли равнодушно"... Ну, а тех, кто заступился за "новичков" от имени всех "новичков" благодарю...
Жить дружно призывал кот Леопольд, присоединяюсь. Матроскин все больше о корове заботился и Шарика гнобил…:hi:
Вам не кажется , что напрашиваетесь сами? Или мазохист? К чему эта затея и трата времени бесполезная ? Тут уж давали совет -займитесь лучше изучением материала -больше пользы и меньше разочарования. В последних постах и раньше вам не кажется , что вы перешли на оскорбление?
