Когда-то на этом форуме мы в шутку обсуждали, что в будущем слабированные монеты будут храниться в сейфах-депозитариях, а нумизматы будут барыжить не монетами, а сертификатами собственности на них. Шутка шуткой, но пока мы по старинке таскаем металлические кругляшки в альбомах, будущее кое-где уже наступило:
Суть в следующем. Инвестиционная фирма покупает дорогостоящие активы: букинистику, комиксы, коллекционные карточки, монеты, автографы, меморабилию и прочие предметы коллекционирования. При первичном размещении любой желающий может купить себе пай на часть актива. Юридически этот пай - обыкновенная акция дочерней компании-владельца актива, купив акцию этой компании становишься собственником части актива компании, то есть принадлежащего ей предмета. В дальнейшем эти акции обращаются на отдельной бирже как ценные бумаги, которые во время биржевой сессии можно купить или продать по текущим котировкам. Есть удобное приложение для мобильных телефонов с красивыми картинками активов. Все организовано по американскому законодательству, брокеры получают лицензии, вступают в СРО, страхуют ответственность, сохранность самих предметах в банковских депозитариях и т.д. Вот пример , если кто хочет почитать подробнее, я изложил общую картину.
Такой метод покупки антиквариата стар как мир, дилеры и агенты нередко создавали консорциумы для выкупа и перепродажи коллекций или уникальных предметов. Из последнего, что громко и нашумело: все слышали о бесстыжей сумме, которую заплатил русский олигарх за картину якобы "подлинного Леонардо". Тот предмет продавала группа дилеров, которые соинвестировали средства для выкупа, реставрации и дальнейшей перепродажи заданному "пассажиру".
Современные технологии позволяют любому участвовать в подобных проектах, суммы акций-паев невелики и доступны, а комиссионные незначительны.
Купили бы себе акции вензельного антоныча или константина? )
Тимофей пишет: Купили бы себе акции вензельного антоныча или константина? )
Почему бы и нет? Нормальная инвестиционная тема. При нескольких условиях: 1. Фонд не российский. 2. Учредители - заслуживающие доверие известные лица. 3. Фонд хорошо диверсифицирован (не только предметы нумизматики). 4. Чем дальше от русской нумизматики, тем лучше
С пунктом 1 - согласен, страновой риск не поддается количественному измерению, он хуже чем в казино, где хотя бы известна математическая вероятность выпадения зеро ) По 2 и 3, как я понял, Вы ведете речь о фонде (взаимных инвестиций или ETF), который приобретает и продает предметы коллекционирования, принося общую прибыль пайщикам. В таком фонде, действительно, роль управляющих чрезвычайно высокая, успех зависит от их таланта и опыта, именно они решают, что покупает фонд, а что ему надо продать. В схеме, которую я описал на примере выше, действуют иначе, там стоимость каждого предмета является акционерным капиталом отдельной компании, то есть акционер вложившийся в первое издание Моби Дика будет владеть только частью этого предмета, а на лидийский золотой у него прав нет. Эта схема потенциально интереснее тем, что создается дополнительная привлекательность для розничного инвестора, причем любого достатка и возраста. Фондов на свете полно, но они скучны и однообразны. Здесь же прикольно и весело, открыл телефон, посмотрел картинки, поделился картинкой с друзьями.
Цитата
Ливси пишет: 4. Чем дальше от русской нумизматики, тем лучше
Почему, как считаете? Серьезным препятствием я вижу невозможность трансграничного перемещения предметов старины, АДРки на константиновский рубль вряд ли заинтересуют пайщиков. Но есть же предметы хранящиеся на западе, не вся россика ввозилась в РФ, многие крупные коллекции принадлежат западным инвесторам и коллекционерам.
По 2 и 3, как я понял, Вы ведете речь о фонде (взаимных инвестиций или ETF), который приобретает и продает предметы коллекционирования, принося общую прибыль пайщикам.
Да
Цитата
Тимофей пишет: Почему, как считаете? Серьезным препятствием я вижу невозможность трансграничного перемещения предметов старины, АДРки на константиновский рубль вряд ли заинтересуют пайщиков. Но есть же предметы хранящиеся на западе, не вся россика ввозилась в РФ, многие крупные коллекции принадлежат западным инвесторам и коллекционерам.
И это тоже. Но в первую очередь непредсказуемость. Слишком подвержен пузырению и внезапному сдуванию рынок росс. нумизматики. Даже учитывая зарубежные коллекции, цены во многом определяются на них Дома. Еще не вырос из "детских штанишек". Плюс полит. риски, о которых здесь запрещено говорить.
Тимофей пишет: Купили бы себе акции вензельного антоныча или константина? )
Нет. Зачем обогощать неизвестных людей? Компания наймет работников. Один будет охранять монету денно и нощно, другой с нее пылинки сдувать. Третий рассылать всем пайщикам ежедневные сводки о том, как чувствует себя монетка утром и вечером и т.п. Всего человек 100. Естественно всё это за деньги акционеров. Единственная надежда акционера - взлет цен на акции. Но это же не Газпром. В отличие от газа, коллекционные монеты далеко не всем нужны.
Almond_Bear пишет: Но это же не Газпром. В отличие от газа, коллекционные монеты далеко не всем нужны.
Инвестиции в любые предметы коллекционирования, даже самые ненужные и экзотические, и даже поддельные будут заведомо более привлекательны, чем инвестиции в газпром ) Вообще само словосочетание "инвестиции" и "Газпром" - это нонсенс.
Тимофей пишет: Инвестиции в любые предметы коллекционирования, даже самые ненужные и экзотические, и даже поддельные будут заведомо более привлекательны, чем инвестиции в газпром )
Если только рассматривать акцию компании как предмет коллекционирования. Даже если это компания владеет редкими монетами, монеты находятся в собственности компании, не в собственности акционеров. В собственности акционера - только акция. Он может ее продать, завещать, подарить, повесить на стену (если она в бумажном виде). Если станете мажоритарным акционером, сможете влиять на решения компании. И при этом не факт, что Вам дадут подержать монету в руках.
Цитата
Тимофей пишет: Вообще само словосочетание "инвестиции" и "Газпром" - это нонсенс.
Слова "инвестиции" я не использовал. Я говорил о возможном взлете цен на акции, т.е. о спекуляциях. Например, зимой, особенно если зима будет холодной. Взлетов акций Газпрома достаточно, сопровождаемых падениями. Надо вовремя купить и вовремя продать. Взлета цен на акции компании, владеющей монетами, я не ожидаю.
Много написано интересного. Но это для инвесторов. А что думают об этом коллекционеры, люди, которые собирают монеты для того, чтобы наслаждаться обладанием ими, чтобы в любой подходящий момент достать вожделенный предмет из альбома (ну или мюнцкабинета), повертеть в руках, порассматривать в разных ракурсах, попускать слюни и бережно вернуть обратно? Сомневаюсь, чтобы тот же Кочерегин, Содерманн, ну или даже ВКГМ, собирая свою коллекцию по разновидностям, просто вкладывали деньги в монеты как инвестиции. Инвесторы в царские времена тоже были, конечно же. И они, конечно же (в отличие от нынешних инвесторов) занимались собирательством с целью хвастовства друг перед другом - у кого кабинет богаче, а потому заказывали новоделы на монетном дворе, не жалея денег. Но настоящих коллекционеров, увлечённых изучением монет как исторических памятников, тогда тоже хватало. А плевел среди зёрен всегда было много...
Almond_Bear пишет: Надо вовремя купить и вовремя продать
Акции газпрома, фьючерсы и облигации не надо покупать никогда и никому. Если вдруг вдруг возникнет позыв, то ему нужно стукнуть себя по голове, чтобы дурь немедленно ушла ))
Тема интересна относительно "новой" идеей, на которой несомненно заработают грамотно-подходящие люди😁. А по факту это довольно сомнительное владение если без предварительных уставов и договоренностей о целях такого владения. Без которых, монета будет ничья и законсервированна на очень долгое время... а когда и каким будет выход из положения это серьезный вопрос и без положительного ответа тема умрет. Подозреваю положительный ответ возможно и в фиктивной форме появиться в очень скором времени) А про газпром, то по мне тут не в газпроме проблемы, а еще по своей глобальной огромности денежных потоков сильно поблек на мировом уровне, производственные высоко научно-технические конторы увеличивают свои доходы и прибыли просто фантастическими темпами. Например чистая прибыль BMW 2020 около 4 млрд € 2021около 12млрд €. Только 1 ый квартал 2022 10млрд€!! Вот где мечты сбываються))))
Идея включения в "паевые фонды" новых видов активов (типа коллекционных монет и картин) интересна, но сложна. Стоимость коллекционного материала всегда неизвестна без проведения аукциона. Получается, что приобретать такие активы фонду следует только на аукционах, а это не всегда экономически обосновано. А если не на аукционе будет приобретаться материал в фонды - то в итоге наприобретают неликвида по завышенным ценам и сядут (владельцы фонда).
водолей пишет: Но это для инвесторов. А что думают об этом коллекционеры, люди, которые собирают монеты для того, чтобы наслаждаться обладанием ими, чтобы в любой подходящий момент достать вожделенный предмет из альбома (ну или мюнцкабинета), повертеть в руках, порассматривать в разных ракурсах, попускать слюни и бережно вернуть обратно?
Немного отвлекаясь от основной темы, существует практика аренды редких статусных предметов на какое-то время за определенную плату. Например, если человек не может позволить себе купить дорогие часы, можно их взать напрокат, чтобы появиться на каком-то мероприятии с дорогими часами и пустить пыль в глаза. Интересно, существует такая практика с монетами - взять дорогую монету напрокат, положить её себе в альбом на определенный срок? Доставать её, вертеть в руках, пускать слюни. Можно похвастаться перед коллегами. Потом вернуть назад. Если нет такой практики, может у нее есть будущее? Вместо акции, человек получает во владение на ограниченный срок реальный предмет его вожделения.
minibox44 пишет: Получается, что приобретать такие активы фонду следует только на аукционах, а это не всегда экономически обосновано.
Принцип фондового рынка в том, что стоимость акции не зависит напрямую от стоимости актива. Например, вы можете купить акции банка, капитализация которого меньше, чем стоимость его активов. И прогореть на сделке. Смысл вывода акций лидийской монеты на биржу в том, что капитализация может превысит стоимость последнего аукционного прохода, и вы еще и заработаете.
Almond_Bear пишет: Надо вовремя купить и вовремя продать
Акции газпрома, фьючерсы и облигации не надо покупать никогда и никому. Если вдруг вдруг возникнет позыв, то ему нужно стукнуть себя по голове, чтобы дурь немедленно ушла ))
почему же, отличные акции как и сбер, дают хорошо заработать
Не будет это у нас работать. Давно, около года назад, смотрел Pawn Stars и там как раз в одном выпуске обсуждалась тема покупки кажется печатного экземпляра декларации независимости именно обсуждаемым способом.
