Весьма актуальная тема на сегодняшний день: Как продали Аляску.
Предлагаю вспомнить как это было:
"По инициативе Константина Николаевича была продана Американская часть Российской империи. Именно он предложил Александру II (своему старшему брату) избавиться от Аляски. 16 декабря 1866 года в Санкт-Петербурге состоялось специальное совещание, на котором присутствовали Александр II, великий князь Константин Николаевич, министры финансов и морского министерства, а также российский посланник в Вашингтоне барон Эдуард Андреевич Стекль. Все участники одобрили идею продажи. 30 марта 1867 года в Вашингтоне состоялось подписание договора. Территория площадью 1 миллион 519 тысяч км² была продана за 7,2 миллиона долларов золотом, то есть по 4,74 доллара за 1 кв. км, или же 4,74 цента за гектар."
Прим.: Великий князь Константиин Николаевич (21 сентября 1827 — 25 января 1892) — генерал-адмирал, пятый ребёнок и второй сын императора Николая I и Александры Фёдоровны.
У кого есть подробная информация об этом историческом решении? Как проходило голосование (если оно было), кто еще участвовал. Как эти лица были связаны между собой и в исторической канве? Что предшествовало принятию решения. Может быть было внешнее давление на Россию или экономическая ситуация такая сложилась? Давайте разберемся...
Валентин Пикуль в книге "Тайный советник. Исторические миниатюры" выделяет в качестве главной версии - политическую необходимость. "Аляску продали. Немало есть версий о причинах этой сделки, но из множества версий изберу для читателя главную: Россия тогда противилась натиску англичан в Среднюю Азию; англичане зарились и на Аляску, чтобы присоединить ее к своей Канаде, благо Аляска была беззащитна, и вот царь продал Аляску американцам, желая оттянуть экспансию Англии от Средней Азии, заодно создав военное противостояние Англии и США на рубежах с Канадою, — кажется, это была скорее не коммерческая, а чисто политическая акция русского кабинета…"
minibox44 пишет: У кого есть подробная информация об этом историческом решении? Как проходило голосование (если оно было), кто еще участвовал. Как эти лица были связаны между собой и в исторической канве? Что предшествовало принятию решения. Может быть было внешнее давление на Россию или экономическая ситуация такая сложилась? Давайте разберемся...
Вы смотрели д/ф "Искатели. Сколько стоила Аляска?" Если нет, то рекомендую посмотреть. Там этот вопрос рассматривается с разных сторон. На многие свои вопросы Вы непременно найдете ответы.
А Вы историю, что не учили? Новости хоть смотрите? Аляску даром отдали. Американцы ещё и заработали, найдя в горах Аляски золота на $400,000,000. А теперь откормившись на русском золоте указывают России, как вести дела МИДу. Кого присоединять к России, кого отсоединять, где ставить военные базы. Россия заплатила выше указанную сумму за то, чтобы американский доллар, как паразит просачивался во все экономики мира. Американцы поэтому и живут лучше других, что "другие" т.е. лохи вкладывают свои рубли, гривны, фунты стерлингов, евро и т.д. в "$". Базы НАТО по всему миру понапихали. И хочу, чтобы все знали: если Америка чего то боится, а боится она когда какая-то задрыпаная экономика набирает силу и планирует ввести, к примеру золотой динар в Ливии, следует мощный удар по политике и экономике Ливии со стороны Америки. Американская демократия, это демократия только для американцов и больше ни для кого.
под "дурдомом" полагаю данный пользователь выразил свое отношение к коллегам-нумизматам, за что от меня получает минус 1 к авторитету. Минимальные требования уважительного отношения к окружающим еще пока никто не отменял на СМ. Ну и минус 1 за флуд в теме. Аляска нам нужна. Она нужна всем. Другое дело, что мы ее себе пока не можем позволить. Нужно сначала освоить весь свой север, а это надолго... ИМХО
сhsv пишет: А Вы историю, что не учили? Новости хоть смотрите? Аляску даром отдали. Американцы ещё и заработали, найдя в горах Аляски золота на $400,000,000. А теперь откормившись на русском золоте указывают России, как вести дела МИДу. Кого присоединять к России, кого отсоединять, где ставить военные базы. Россия заплатила выше указанную сумму за то, чтобы американский доллар, как паразит просачивался во все экономики мира. Американцы поэтому и живут лучше других, что "другие" т.е. лохи вкладывают свои рубли, гривны, фунты стерлингов, евро и т.д. в "$". Базы НАТО по всему миру понапихали. И хочу, чтобы все знали: если Америка чего то боится, а боится она когда какая-то задрыпаная экономика набирает силу и планирует ввести, к примеру золотой динар в Ливии, следует мощный удар по политике и экономике Ливии со стороны Америки. Американская демократия, это демократия только для американцов и больше ни для кого.
Бред сивой кобылы. Не притягивайте историю за уши к современным проблемам. Я историк по образованию. Почитайте американскую прессу того времени и узнаете,как политики того времени оценивали покупку у России Аляски. Называли Аляску холодильником и ругали конгрессменов за зря потраченные деньги.И так ругали долго-долго и не вкладывали туда никаких денег. Это сейчас для нас Аляска стала привлекательной, когда мы обкакали свой Север,хотим то же с Аляской? А насчет золота на Аляске... количество там было не так уж большим,чтобы разбогатев на нем указывать России в 21 веке.Историческая паралель-- К Сибири у нас совсем недавно относились только как к месту ссылки и только в конце 19 века стали достаточно сильны,чтобы начать осваивать ее недра.
Позволю себе заметить, что историк по образованию и историк - это не одно и тоже. У нас полно "международных экономистов", например, работающих младшими продавцами в магазине. Уважающий себя настоящий историк не назовет свой Ник "еретик". И что самое главное, историк не скажет о измышлениях своих оппонентов "бред сивой кобылы" хотя бы потому что историки - это люди, для которых уважительное отношение к коллегам - это один из основополагающих столпов личности и характера. Аляску продали, все это знают. И продали недорого в расчете на стоимость гектара земли. Причиной продажи была абсолютная невозможность наладить хоть какой-то минимальный контроль и развитие территории. И не продав, мы просто потеряли бы Аляску даром через совсем короткое последующее время. Я бы сказал, что рассуждать здесь можно лишь о том, какие были альтернативные пути передачи Аляски Америке или кому-нибудь еще. Можно ли тогда было сдать ее в аренду на 99 лет, например, или взять за нее не только деньги, но и подписать какие-нибудь полезные для России союзы и соглашения? Вот в чем вопрос.
minibox44 пишет: Уважающий себя настоящий историк не назовет свой Ник "еретик". И что самое главное, историк не скажет о измышлениях своих оппонентов "бред сивой кобылы" хотя бы потому что историки - это люди, для которых уважительное отношение к коллегам - это один из основополагающих столпов личности и характера.
А что,все историки должны быть верующими? Это не ругательное слово для атеиста,для историка,кроме верующих. Еретик -это просто ник,и не более, набрать на анг. клавиатуре просто и все.Не вкладывайте в это никакой смысл. Насчет историка скажу, что и по призванию и по работе историк. Но даже это ничего не говорит в наше время,согласен с Вами,сейчас полно и ангажированной "исторической литературы" на чью потребу не знаю ,выпущенные весьма уважаемыми и титулованными историками. И насчет уважительного отношения к чужому мнению-- я сказал резко ,но по сути правильно. Можно было сказать то же самое, но очень вежливо. Если я оскорбил чей либо слух сим народным выражением, то прошу меня извинить.
Это заметно. Историки не оперируют понятиями "что было если бы". Это удел фантастов и болтунов. Если число таковых в этой ветке превысит нормы приличия, ее удалят. А пока что для чтения на досуге:
А вот это уже интересно,спасибо за статью. Действительно,сослагательное наклонение в истории--это нечто... Я ни разу не встречал человека обсуждающего проблемы ,например,ядерной физики или медицины,не важно,являясь не физиком ,медиком.А вот вопросы истории...,так там все спецы.При этом еще признаются, что мол я не историк,а "право имею".Спасибо.
Тимофей пишет: Это заметно. Историки не оперируют понятиями "что было если бы". Это удел фантастов и болтунов. Если число таковых в этой ветке превысит нормы приличия, ее удалят. А пока что для чтения на досуге:
Тимофей, создается впечатление что Вы иногда забываетесь. "удел болтунов" принимаю на свой счет с соответствующим выводом. В данном случае оценю это также как оцени бы такое высказывание от любого другого участника.
eretik пишет: важно,являясь не физиком ,медиком.А вот вопросы истории...,так там все спецы.
На это хорошо сказано в вики:
Цитата
В отличие от естественных наук, где преобладают субъект-объектные отношения, в гуманитарных науках речь идет об отношениях субъект-субъектных (в связи с чем постулируется необходимость интерсубъективных отношений, диалога и общения с другим
Тем не менее история, хоть и гуманитарная, но все же наука. Непосредственных причинно-следственных связей между покупкой Аляски и современным политическим и экономическим положением США нет, наука это доказывает со всей определенностью. Несмотря на то, что на Аляске добывается пятая часть нефти в США, ВВП штата Аляска был 44 млрд долл пять лет назад - это всего лишь . Для сравнения ВВП Техаса 1.2 триллиона, а у РФ - . Проживает на Аляске 600-700 тыс человек, это примерно как наш Барнаул или Ульяновск. Конечно, исторически ресурсы Аляски внесли вклад в развитие США, но тем не менее этот штат тратит больше, чем собирает налогов, в нашей трактовке - является донором.
minibox44 пишет: Весьма актуальная тема на сегодняшний день: Как продали Аляску.
Аляска и открывалась, и осваивалась, и содержалась фактически по частной инициативе русских купцов и промышленников. Неводчиков, Шелихов, Мыльников, Голиков, Баранов и многие другие. Хорошая экспозиция есть в ГИМе. В итоге при Павле I (год точно не помню), была основана колониальная Российско-Американская компания, под управление которой и была передана Аляска. Как интересный факт, могу отметить, что акционером и высокопоставленным управленцем РАК был декабрист Рылеев. Акционерами были Пестель, Бестужев. Заговорщики проводили свои сходки Северного общества в здании главного правления РАК.
Главным источником дохода Аляской Российско-Американской компании всегда был мех калана. Очень дорогой и шикарный мех. Если в произведениях 18-19 веков вы встречаете упоминания шапок и шуб из бобра, то знайте, что речь идет о калане, а не о том речном бобре, которого мы знаем. Помните, в Онегине "Морозной пылью серебрится его бобровый воротник."? Это оно. За промысел и ареалы обитания калана русским поселенцам приходилось вести жестокие войны с алеутами и индейцами. Колонизация индейцев - это отдельная и неприглядная страница нашей истории. Про Русско-индейскую войну 1802-1805 знает кто-нибудь?
Так вот, к середине 19-го века калана выбили и доход иссяк. Содержание Аляски для РАК стало убыточным. Правительство тратило на дотации РАК более 200000 рублей серебром ежегодно. Плюс другие скрытые расходы. У России после Крымской войны денег не было, а они были очень нужны на модернизацию. Война всё вскрыла. Займов же России никто не давал под предлогом нарушения прав человека.
Насколько я помню, инициатором продажи Аляски (дотационного актива) выступило Министерство финансов. Кстати, мы чудом чуть не лишились Аляски в ходе Крымской кампании. Это отдельная история. Так вот, минфин представил Александру II план, по введению экономии бюджета и урезанию разных дотаций. Туда попала и Аляска. Александр II, вел. кн. Константин, М.И.Д., М.Ф., РАК и Морское министерство высказались за продажу.
Про то, как Стекль вел торги с САСШ, подкупал конгрессменов и прочая-прочая, ходит много баек. Продажа за 7,2 миллиона долларов золотом по тем деньгам считалась большой удачей и Стекль был награжден Александром за удачную операцию. Рассчитывали лишь на 5 миллионов.
Деньги от продажи Аляски целиком пошли на железнодорожное строительство и модернизацию армии. Не на олимпиаду, и не на показуху. Когда едете по веткам Московско-Курской железной дороги, знайте, что она построена именно на эти деньги.
Большое спасибо wwww1111! Весьма познавательно. Поищу по теме еще что-нибудь и через несколько дней добавлю. А в ближайшее время планирую посетить Шлиссельбургскую крепость и некоторые достопримечательности СПб - в целях расширения кругозора и исторических знаний.
Я, конечно, сумбурно написал, без подготовки... Но историю Русской Аляски, РАК, Новоархангельска, Новороссийска, Форта Росс и реки Славянки в Калифорнии вот так просто и сжато не опишешь. Это целый мир. И не по Пикулю его изучать, как здесь кто-то советовал
В СПБ, если будете, можете прогуляться до дома 72 по набережной Мойки Будете в ГИМе, обязательно посмотрите зал, посвященный Русской Аляске. Там раньше иногда проводили семинары именно по этой теме. Еще рекомендую труды Юлии Кантор, д.и.н. и внс Эрмитажа по этой тематике.
Российский дипломат Эдуард Андреевич фон Стёкль (Штёкль) (1804-26.01.1892 г.) вел переговоры с правительством США, по поручению Александра II, по продаже Аляски. Договор был подписан в марте 1867г. Чек выписанный Эдуарду де Стеклю на 7,2 млн. дол. хранится в национальном архиве США в Вашингтоне. Чек размером 4,41 Мб можно найти по ссылке.
Эпоха русского присутствия в Калифорнии началась 30 августа 1812 года. В этот день служащий Российско-американской компании Иван Кусков и его сотрудники (25 русских и 80 индейцев) подняли флаг РАК в точке с координатами 38° 33' с.ш. и 123°15’ в.д.
Форт-Росс, Калифорния Окончательное решение о начале строительства русского поселения в Калифорнии главный правитель Русской Америки Александр Баранов принял в конце 1811 года. До этого он дважды отправлял исследовательские экспедиции на поиски подходящего места. Экспедиции возглавлял упомянутый Иван Кусков, который положил на создание и развитие Русской Калифорнии почти пятнадцать лет своей жизни. Его выбор пал на высокий берег небольшой бухты к северу от залива Бодега, в 15 верстах выше реки Славянки (современная Рашен-Ривер) и в 70 милях к северу от Сан-Франциско.
В наши дни многие ругают Александра II за продажу Аляски. Многие из тех, кто учит историю по песням Любэ, вообще считают, что Аляску продала Екатерина.
Но мало кто помнит, что Александр II в 1858 по Айгунскому договору присоединил к России Приамурский край. Затем в том же году по Тяньцзиньскому трактату присоединил к России и Уссурийский край. Затем в 1860 по Пекинскому трактату присоединил к России реки Амур и Уссури целиком. Договорившись о переносе границы целиком на китайский берег, а не по фарватеру. От истоков и до Тихого Океана. Всё это бесплатно, лишь усилиями дипломатии.
Ещё надо отметить, что наши правители неоднократно уступали Китаю часть Приамурских территорий, приобретенных Александром II. В 1964, 1991 и в 2004. И опять бесплатно, лишь усилиями дипломатии.
. Thank you!
