Когда я смотрю на подрастающее поколение, особого оптимизма не испытываю. Верный признак старения. Что у них в головах? Игрушки, спиртное, наркотики, просто лень, просто тупость... Будущие творцы добавленной стоимости, мать их. И от их успехов будет зависеть моя старость. Как многим из них будут интересны такие темы, как филателия, бонистика..... нумизматика, в конечном итоге. Когда я показал сыну свою коллекцию он не проивил совершенно никакого интереса. Просто спросил сколько стоит. Присоединяйтесь, господа...
АнтиQарЪ пишет: Вас можно и поздравить и посочувствовать. Настоящий коллекционер все же мужик.
отнюдь! не согласен с этим тезисом! коллекционирование-это прежде всего состояние души! что за дискриминация по половому признаку? наслышан и видел своими глазами довольно много представительниц прекрасного пола в имеперской нумизматике, особенно увлеченных ранним золотом империи; настоящий коллекционер прежде всего тот, кто чувствует в себе эту страсть, тот, кому не безразлична судьба его коллекции, тот, кому интересна не только материальная, но прежде всего эстетически-исторические аспекты коллекционирования и пол/возраст/цвет кожи/социальный статус не играют абсолютно никакой роли...
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Проблема усугубляется все возрастающим качеством и колличеством фуфла на рынке, а так же беспредельным обманом на нашем рынке. Любой энтузиазм может быть похерен на корню.
Если говорить о настоящем, то вчера на соседнем сайте зарегистрировалось 14 пользователей, 5 февраля - 19 пользователей ну и т.д. Каждый день число пользователей растет. Если говорить о будущем нумизматики, то думаю, что интерес к этому виду коллекционирования не пропадет. Не всем нужны игрушки, спиртное и т.д.
Altair777 пишет: коллекционирование-это прежде всего состояние души! что за дискриминация по половому признаку? наслышан и видел своими глазами довольно много представительниц прекрасного пола в имеперской нумизматике, особенно увлеченных ранним золотом империи;
Выборочно - да. В целом - не согласен. Ибо свой творческий потенциал женщина реализует через семью и детей. Это мы - охотники и собиратели. Ну и бабники, конечно же
Женщины тоже бывают не менее, а порой даже более подвержены тому, что Вы называете "охотой и собирательством". Это я к тому, что среди моих знакомых МД-поисковиков как минимум 4 пары, то бишь мужья с жёнами и ещё одна пара, в которой именно женщина была "основательницей". Кстати, где-то читал, что Мария-Терезия тоже занималась нумизматикой. Впрочем могу ошибаться.
АнтиQарЪ пишет: Выборочно - да. В целом - не согласен. Ибо свой творческий потенциал женщина реализует через семью и детей. Это мы - охотники и собиратели. Ну и бабники, конечно же
право, коллега, мне странно слышать подобное от вроде бы неглупого человека-что за стереотипы и что за патриархальный взгляд на вещи? нафталином несколько отдает! женщина 21го века-это не только приготовить/постирать/родить детей и тд., аля советский стайл, самореализация идет полным ходом через абсолютно разные вещи и увлечения, мужчина-охотник,добытчик и собиратель устарело как мир, прогнило и поросло плесенью!
конкретно по теме-будущее нумизматики определяется экономикой страны прежде всего, социальной устойчивостью и стабильностью, демографической ситуацией в целом, чувством патриотизма и любовью к истории своей Родины, какой-то просветительско-популяризаторской работой среди населения-всем тем, чего сейчас у нас не делается, да и плюс покаление "ямы 90х" определяет демографический лик многостаральной в настоящее время, молодежь в большинстве своем глубоко психологически травмированна всеми теми социальными потрясениями 1990х...Посему имеем то, что имеем -стагнация, что будет дальше-одному Богу известно.
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Altair777, спасибо за столь обстоятельный ответ. Честно говоря, и хотелось бы видеть чуть более развернутые посты, вместо простых утверждений. И все же про женщин-нумизматов не соглашусь. На генетическом уровне зарыты инстинкты, которые, конечно, могут быть сломаны, но должны пройти ПОКОЛЕНИЯ! Много поколений!
По поводу факторов, я бы еще добавил интеллект. И его бы я поставил на первое место. Вы уж извините, но по ходу, я буду приводить писсимистические оценки, как и задал тон темы. Желающие могут мне оппонировать. Так вот, по поводу интеллекта подрастающего поколения - все несколько "не очень". На лицо расслоение. 5-10% - в князи, остальные в грязи. А нумизматику, по крайней мере, уровня выше среднего, считаю занятием интеллектуальным, да и к тому же не дешевым, а потому, опять же - не для дураков.
Altair777 пишет: стереотипы и что за патриархальный взгляд на вещи?
Стереотипы плохо, соглашусь. Но статистика нейтральна.
Вот было бы интересно спросить у американок, сколько человек в обществе: Их клуб - коллективный член АNA, соответственно, если знать количество членов WIN, то потом несложно будет прикинуть процентовку М vs Ж среди членов ANA. Уверен, что Ж будет мизер.
mivele пишет: У меня дочь в свои 5 лет очень живо интересуется монетами с портретами императоров, уже многих знает поимённо, так что думаю не всё потеряно
Это радует!!! Моя старшая как-то без энтузазизма к монетам относится. Вроде и интересно, но без огонька в глазах. Но вот случилось домой с очередного похода зеркало китайское притащить..... В этом году на востоковедение поступать собирается. Вроде и не нумизматика, а так, флуд в теме. Но! Мы должны акуратненько заинтересовать своих детей тем, чем мы занимаемся. И пусть в итоге это будет не нумизматика, а что-нибудь другое, но не менее достойное.
Emerald пишет: Если говорить о настоящем, то вчера на соседнем сайте зарегистрировалось 14 пользователей, 5 февраля - 19 пользователей ну и т.д. Каждый день число пользователей растет. Если говорить о будущем нумизматики, то думаю, что интерес к этому виду коллекционирования не пропадет. Не всем нужны игрушки, спиртное и т.д.
Спасибо. К сожалению, нет статистики по выбытию. Да и к тому же, каков процент из заитересовавшихся, тех, кто остался в теме всерьез и надолго?
АнтиQарЪ пишет: Altair777, спасибо за столь обстоятельный ответ. Честно говоря, и хотелось бы видеть чуть более развернутые посты, вместо простых утверждений. И все же про женщин-нумизматов не соглашусь. На генетическом уровне зарыты инстинкты, которые, конечно, могут быть сломаны, но должны пройти ПОКОЛЕНИЯ! Много поколений!
По поводу факторов, я бы еще добавил интеллект. И его бы я поставил на первое место. Вы уж извините, но по ходу, я буду приводить писсимистические оценки, как и задал тон темы. Желающие могут мне оппонировать. Так вот, по поводу интеллекта подрастающего поколения - все несколько "не очень". На лицо расслоение. 5-10% - в князи, остальные в грязи. А нумизматику, по крайней мере, уровня выше среднего, считаю занятием интеллектуальным, да и к тому же не дешевым, а потому, опять же - не для дураков.
ок, женщина-нумизмат это, пожалуй , отдельная тема, тем более есть соответсвующий топик на форуме, ее мы педалировать не будем
по поводу интеллекта, как основополагающего качества нумизмата...тут надо разобраться прежде всего для себя о ком у нас в теме речь-о Нумизматах (Уздеников, Спасский, Дьяков, Казаков, Адрианов и мн. др);тут неоспоримо-интеллект основное оружие, ибо нумизматика-это прежде всего наука или все же мы говорим о коллекционерах-любителях, коих абсолютное большинство на просторах нашей необъятной, да именно и они, пожалуй, основная масса пользователей подобных этому ресурсов; относительно этой касты утверждение про интеллект как основу основ спорно-IQ,безусловно, важен в этом деле (как и в любом другом занятии в наше время, предприимчив и успешен тот, кто использует главный ресурс человечества-ум), но вот в нумизматике конкретно ему главенствующую роль я бы не стал отводить. У Рзаева В.П. в 1ом томе его загадок рос. нумизматики есть отдельная статья "Качества нумизмата-любителя" (то самое точное определение большинства нас всех), где он следующим ранжиром расположил наиболее приоритетные: 1)Сила нумизмата(имеется ввиду не жим лежа, конечно же, а нравственность+увлеченность+умение излагать мысли+обаяние и культура+мобильность+ стартовый капитал+время) 2)Этика 3)Терпение 4)Моральная ответственность 5)Интровертность 6)Интуиция 7)Фанатизм 8)Имидж 9)Внимательность
отдельная цитата из этой статьи: "с середины 1990х многое изменилось. Люди, по каким либо причинам ставшие обладателями крупных сумм денег, могут всего за несколько лет легко приобрести больше того, что лучшим нумизматам прежних поколений удавалось собрать за десятилетия беспристанного труда!"
а от себя добавлю-изменилась система ценностей, изменился ритм жизни, изменилось само общество, у которого стали иные интересы, отсюда и дефицит по настоящему увлеченных личностей, нынешнее поколение любителей и ценителей айфонов и быстрого 4G интернета, быстрого секса, быстрых денег, красивой жизни...откуда взяться времени на любовь к Отчизне и истории, к увлечениям и хобби-другая система координат, другие ценности, но все эти ярлыки они все же несколько субъективны и их не следует вешать на каждого, ибо (см. картинку и подпись к ней у каждого свои ценности). Все сказанное -ИМХО.
ЗЫ за тему, кстати, спасибо, ибо есть что сказать...
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
viktor83 пишет: Время настоящей нумизматики начнется тогда,когда закончатся все клады...
Я полагаю, что большинство кладов уже найдено. Причем под словом "большинство" я подразумеваю свыше 90%. Лично мне так кааца. Теоретически должен испытываться дефицит имперских монет высокого сохрана. Но это может создать почву для вливания поддельных монет (при условии повышения спроса).
Altair777 пишет: а от себядобавлю-измениласьсистемаценностей,изменилсяритм жизни,изменилосьсамообщество, у которогосталииныеинтересы, отсюдаи дефицит по настоящему увлеченныхличностей, нынешнее поколение любителей и ценителей айфонов ибыстрого 4G интернета, быстрого секса, быстрыхденег, красивойжизни...откуда взяться временина любовь кОтчизне иистории, к увлечениям и хобби-другая системакоординат, другие ценности,
А может оно и к лучшему? Отпадет всякая "шелуха" от нумизматики и останется костяк?
Altair777 пишет: 1)Сила нумизмата(имеетсяввидуне жимлежа, конечно же, а нравственность+увлеченность+умениеизлагать мысли+обаяние и культура+мобильность+ стартовый капитал+время) 2)Этика 3)Терпение 4)Моральнаяответственность 5)Интровертность 6)Интуиция 7)Фанатизм Имидж 9)Внимательность
1-й и 9-й пункты на мой взгляд наиболее трудны для понимания. 1-й включает в себя слишком многое - тут и 2-й, и 3-й, и 4-й. А что касается внимательности, то какая именно имеется в виду - физическая или моральная?
Emerald пишет: А может оно и к лучшему? Отпадет всякая "шелуха" от нумизматики и останется костяк?
безусловно оно может и к лучшему: в целом вся шелуха нивилируется в обществе-самоочищение генофонда, вот что нужно, выбраковка "мутантов" всяких и привитие новых систем ценностей-есть смысл воспитывать своих детей,давая им только самое лучшее: любовь, заботу, добро и др. глядишь и минуем кризис общества и Игорь Тальков вернется не в "страну-дураков, на гениев"...ну а пока как я писал выше стагнация и деградация превалирует
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Это ведь не спор. Хочеться выслушать различные т.з. на сей счет. Важнейшей составляющей IQ считаю любознательность. Блеск в глазах. Божий дар. А именно это качество съедается всем быстрым. Поколение fast, если хотите.
Цивилизация движеться по пути высвобождения человека из рабочего процесса. Это факт. Что делать с безработными - отдельный вопрос. Вспоминается ситуация с Францией, где остро встал вопрос о взаимосвязи суицидов с наличием свободного времени. Французы те еще лентяи. Все сокращали рабочую неделю в 90-х. Так вот, чем занять свободное время, с ходу - не такая уж простая задачка. Все больше становиться фрилансеров. Все меньше надо времени для решения рабочих вопросов. Кстати, возрастающая популярность социальных сетей и форумов призваны в т.ч. заполнить эту пустоту. И с этой т.з. развитие всевозможных хобби должно, вроде, идти на "всех парах". А что с новыми хобби? Быть может традиционные начнут вытеснять... Ну, например, роботы? Уже сегодня существуют настолько умные роботы-помошники, которые на полном серьезе, практически не в чем не уступают человеку. Кто смотрел "Her" ? И это - недалекое завтра! Хотим мы того или нет. А что если коллекционирование станет немодным, и даже вредным. Как и любая форма зависимости будет подвержена излечению?
АнтиQарЪ пишет: Все больше становиться фрилансеров. Все меньше надо времени для решения рабочих вопросов. Кстати, возрастающая популярность социальных сетей и форумов призваны в т.ч. заполнить эту пустоту. И с этой т.з. развитие всевозможных хобби должно, вроде, идти на "всех парах".
Смысл моего поста выше в том, что новое время неизбежно принесет новые ценности. При все более возрастающем колличестве свободного времени. С золотым стандартом, например, вон как быстро разобрались. И поделом ему. Многие из нас проживут жинь намного более длинную, чем предполагают. Что поделаешь - развитие медицины! И те, кто ставит на нумизматику сейчас - не факт, что не прогадают.
Emerald пишет: Я полагаю, что большинство кладов уже найдено. Причем под словом "большинство" я подразумеваю свыше 90%. Лично мне так кааца. Теоретически должен испытываться дефицит имперских монет высокого сохрана. Но это может создать почву для вливания поддельных монет (при условии повышения спроса).
А многие утверждают что кладов найдено еще от 5 до 10 %...К примеру за всю 5-6 летнюю реформу по сдаче крестовых пятаков правительству,в казну не вернулось монет на сумму 226 тысяч рублей.Какая часть из них в коллекциях и обороте?Думается,так же и с другими номиналами...Просто,что то лежит глубже,а что то нет... Чего уж точно на наш век хватит,дак это колыванской меди и Аннинских рублей...
не интересна нумизматика молодежи, так же как и читать книги например. в мире очень много нового и увлекательного, и не будут они покупать монетины за бешенные деньги, что бы просто ее себе оставить в коллекции, в лучшем случае купят, что бы перепродать. очень много разностей интересных сейчас, что бы деньги на эту лабуду тратить, есть и по интереснее занятия:D так что чкерез какое-то время, когда старички уйдут, их монетки будут пользоваться все меньшим спросом
Altair777 пишет: что за стереотипы и что за патриархальный взгляд на вещи? нафталином несколько отдает! женщина 21го века-это не только приготовить/постирать/родить детей и тд., аля советский стайл, самореализация идет полным ходом через абсолютно разные вещи и увлечения,
Назовите-ка хоть одну женщину-философа и женщину-астронома мирового масштаба.
"Преподавала философию Платона и Аристотеля" (Педивикия). Преподавать - это не создавать. У женщин, при всём моём уважении (и обожании) нет той глубины абстрактного мышления, как у мужчин. Это не минус и не плюс, я не оцениваю.
Конкретно по этому случаю Вы ошибаетесь. Гипатия открыла один из основополагающих принципов движения платет по эллипсоиде. Доказала общность круга и эллипса. Есть фильм "Агора". Не видели?
Умственные способности вовсе не показатель приминительно к теме.
А я поддержу Сережу-Венеру, ведь он прав, на самом деле. Взрослое мудрое поколение считает молодежь легкомысленной, бестолковой и никчемной. Но ведь так и должно быть, потому что именно так и было всегда, диалектика (отрицание отрицания): с возрастом человек формирует набор устоявшихся стереотипов и все выходящее за рамки ему кажется бредом. Но тем не менее молодое поколение двигает цивилизацию вперед, а старое - вымирает. Затем все повторяется снова. Об этом писали люди с незапамятных времен, тьма примеров в литературе и театрах. И с тех же незапямятных времен люди коллекционировали. Сейчас у нас есть интернет, клуб и пальцетерки. А у Петрарки были рукописи, менялы и пергамент. Тем не менее его хобби нисколько не отличалось от нашего, он вообще на чуть ли не на приносе сидел, а это было без малого 700 лет назад. За это время было сменилось много эпох, технологий, мировоззрений и т.д. И ничего, мы до сих пор собираем, а молодежь по-прежнему тупит и вызывает ощущение стыда и опасения за будущее. Я не прызываю генерить оптимизм, конечно, всего лишь попробуйте немного абстрагироваться от "брюзжания" )
