Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
15 рублей 1897 окантованная борода. AU55 HHP, Обсуждение.
 
Здравствуйте, коллеги! Предлагаю обсудить монету - 15 рублей 1897 окантованная борода. Встречается ли 15 рублей 1897 окантованная борода ОСС ? Как вы оцените её примерную стоимость? Будет ли к ней интерес на аукционе?



Фото в базе ННР.
Изменено: moneta-vip - 23.05.2019 23:04:52
Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вечер добрый!
Предположительно монета чеканена сильно изношенным штемпелем, в основном в области подбородка, после его ремонта.
Встречалась 3 монеты, все СС.
С Уважением!
6 лет с даты регистрации
 
ОСС с окантованной бородой не встречал. Сама форма окантовки СС 15 рублей бывает минимум 3 видов. А вот дальше всё намного хуже- ННР указывает вес данной монеты 12,97 (думаю в ННР не ошиблись при взвешивании  и не описались при описании). Нормативный вес 15 рублей 12,9039 (+/_ 0,018)г, т.е. ремедиум превышен почти на 50 миллиграмм. Это может быть плюсом в пользу сторонников не царского чекана, хотя вес одной монеты, думаю  не сделает погоды.
 В отношении того, что окантовка бороды производилась на изношенных штемпелях - монета получила AU 55, наверное не по сильно изношенному штемпелю. С уважением.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Mix пишет:
Это может быть плюсом в пользу сторонников не царского чекана, хотя вес одной монеты, думаю не сделает погоды.
Во-первых, ошибка вполне возможна! Во-вторых, даже если бы таких монет было несколько - это ни о чем подобном не говорит! Не думаю, что правильно делать такой вывод на базе этих данных!
Анализ документального архива Мон.двора не показал чеканку пятнадцатирублевых монет, о чем уже отмечал здесь: https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum13/topic123067/message2505807/#message2505807 Не могу на 100% утверждать, но более вероятно, что ее не было! К тому же, на сегодня выработан более-менее достоверный способ отнесения монеты к тому или иному времени чеканки - РФА анализ. Для подтверждения теории нужна массовость замера. Кстати, именно этот метод изменил мое мнение по большинству десяток 1909 года! С высокой вероятностью они советского происхождения. А так же подтвердил сомнения в том, что «большеголовик» 1900 советская монета. Опять таки с очень высокой вероятностью - это царский вариант, результаты замеров и некоторые мысли об этом есть в статье этого номера: https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum13/topic30921/message2639352/#message2639352
Пятнадцатирублевиков замерили не много, но на сегодня все данные укладываются в царский чекан!
PS В недалекой перспективе весь массив данных по замерам будет опубликован! ;)
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Elif пишет:
Анализ документального архива Мон.двора не показал чеканку пятнадцатирублевых монет...Не могу на 100% утверждать, но более вероятно, что ее не было!

Полностью согласен с выводом коллеги :appl:

Цитата
Mix пишет:
Сама форма окантовки СС 15 рублей бывает минимум 3 видов

Если касаемо окантовки бороды, то - да.  
отметил для себя такие формы окантовки по огибающей:
- близкая к овальной, без резких изломов в нижней точке как на фото ТС,
- с заметным изломом в нижней точке, клинообразная,
- ломанная, с несколькими изломами.

Кроме того существуют "СС"-ки с окантовкой чёлки, затылка.

Нужно ли выделять подобные монеты в отдельные виды? Думаю не стоит. Но как образчик(-ки) в коллекции почему бы и нет?!

Из нескольких десятков, прошедших через руки, 15-и рублёвиков с окантовками различных зон портрета, не встретилось ни одной в состоянии близком к MS - все в той или иной степени со следами обращения, не свежим штемпелем.
Массив конечно же крайне мал для сколько-нибудь серьезных выводов.
Поделюсь лишь поверхностными наблюдениями.
Портрет на 15-ках с "СС" схож или идентичен портрету на монетах "Империалъ - 10 рублей" 1895, 1896 и 1897 гг. Причем империалы 1897 года встречаются с двумя различными портретами: ранним, образца 1895-96 гг. и поздним - 1897 года, прообраза портрета 15-и рублевика "ОСС" (классический портрет "ОСС" несколько отличается от империального 1897 года, что уже отмечалось ранее в других темах).
Тиражи империалов были крайне малы и скорее всего штемпели с портретом этого типа, с "СС" в обрезе шеи, вначале использовались при массовой чеканке монет достоинством 15 рублей в 1897 году.
Низкий рельеф портрета "СС" при массовой чеканке крупных монет вероятно достаточно быстро приводил к видимому размыванию границ портрета с полем монет и, как следствие, к необходимости доработки штемпелей, подгравировке. Отсюда (как версия) и появление монет с "СС" с различными окантовками. Качество же таких монет, эстетическая привлекательность явно страдали и, вероятнее всего, через достаточно короткое время перешли к чеканке 15-шек с более рельефным портретом, известным как "ОСС".
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 10 лет с даты регистрации
 
С окантовкой бороды, очень интересный штемпельный вариант . Всё же империал 1895 - 1987 г. с именно таким штемпельным вариантом я невидел . Если есть возможность , я бы хотел посмотреть фотографий такого империала . Но есть другая пробная монета , где есть много интересных совпадений с этим штемпелем , и эта монета  - 15 Русов . На соседнем форуме есть тема с фотографиями, именно, по этому штемпелю .
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Посмотрите, на портрете 15 русов борода выглядит с "проплешиной". Эту "проплешину"  замаскировали при помощи окантовки бороды, что и видно на втором снимке. И этим штемпелем с окантованной бородой от аверса 15 русов чеканили 15 рублей "СС окантованная борода"
А вот аверсом империала 1897 года отчеканили какое-то количество 15 рублей ОСС. С уважением.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дмитрич пишет:
Кроме того существуют "СС"-ки с окантовкой чёлки, затылка.

На представленной монете имеет место быть окантовка чёлки, а она (чёлка) - без "проплешин"....
Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
На фотографии представлен экземпляр 15 русов из экспозиции Государственного Эрмитажа "Министерство финансов Российской империи", имеющий номер: ОН-Р-Аз-877.При сравнении аверсов с имеющимся фото 15 руб с "окантованной бородой", предположительно они идентичны. Возможно версия с чеканом 15 руб с "окантованной бородой'' догравированным штемпелем 15 русовъ  верна.
6 лет с даты регистрации
 
Дополнительное фото 2-х монет 15 русовъ.
6 лет с даты регистрации
 
Предположительно все монеты одноштемпельные.
6 лет с даты регистрации
 
Прошу ТС извинить за некоторое отклонение от его темы...  .
Vadimkz прав. Указанное обведенным кружком место по моему мнению является надчеканом, нанесенным на маточник. Вообще то надчекана два : короткий горизонтальный- это тот, что обозначен на фотографиях, и длинный вертикальный. Сочетание короткий внизу, длинный вверху характерно для 15 рублей СС окантованная борода и для 15 рублей с лицевиком от империала 1897года.  Сочетание длинный внизу, короткий вверху характерно для 15 рублей СС без окантовки бороды. С уважением.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●