Аукцион Знакъ

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Страницы: 1
10 рублей 19?? года. Угадайка.
 
Добрый день! Настал и мой черёд запустить угадайку. Выставляю на обозрение аверс и гурт по кругу.
Какие мысли по дате на реверсе?
Вопрос не праздный..
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
1911. Хотя этот ответ скучен...
;)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
11 или 09
Ставка действует в течении трёх суток. После чего уточнять ее актуальность .
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
1909
Если победил в торгах - просьба писать в личку, могу не увидеть!
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
1910
 
Гурт характерен для монет с датой 1911 года. Размашистый, широкий прокат, «Т» приближена к «С». Две буквы «провалены» («Т» и «Г») ну т.д. Но соглашусь с Валерой, хочется чего-то более неординарного  :oops:  

Изменено: Elif - 03.11.2019 22:01:03
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
1911 год без следов вырубки.
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Дамир пишет:
1910
Мне кажется вот этот ответ верный! Ставлю на 1910
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Отлично. Но гурт который Вы, Виталий предоставили для сравнения накатан другим инструментом - и это явный рестрайк.
Усложним задачу. Гурт монеты №2: Это монета другого года. Вот фото, комбинированные с монетой №1 для сравнения ;):  
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Elif пишет:
Цитата
Дамир пишет:
1910
Мне кажется вот этот ответ верный! Ставлю на 1910
A какие ещё могут быть варианты? Только четыре года с подобными инициалами , 1899 год точно отвергается . Если 11 год банально , 09 маловероятно , то 10 как раз скорее  подходит, учитывая вопрос ТС
Ставка действует в течении трёх суток. После чего уточнять ее актуальность .
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Ещё гурт монеты №2:
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Юра551 пишет:
Отлично. Но гурт который Вы, Виталий предоставили для сравнения накатан другим инструментом - и это явный рестрайк.
Вообще-то я и не писал, что инструмент тот же. Лишь отразил некоторые общие моменты. Хотя они и на монетах других годов встречаются, но в целом, в комплексе я бы считал этот гурт 1911. Но как написал выше Валерий - это было бы слишком скучно  :)
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Юра551 пишет:
Отлично. Но гурт который Вы, Виталий предоставили для сравнения накатан другим инструментом - и это явный рестрайк.
Усложним задачу. Гурт монеты №2: Это монета другого года. Вот фото, комбинированные с монетой №1 для сравнения :
Вторая на мой взгляд 1910
Изменено: Elif - 03.11.2019 22:20:44
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Бытует мнение , что имперский чекан 1911 года несколько отличается от чекана советского периода.
Ставка действует в течении трёх суток. После чего уточнять ее актуальность .
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Михалыч пишет:
Бытует мнение , что имперский чекан 1911 года несколько отличается от чекана советского периода.
Если он есть :)
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Elif пишет:
Цитата
Михалыч пишет:
Бытует мнение , что имперский чекан 1911 года несколько отличается от чекана советского периода.
Если он есть  
но тогда нужно ставить под сомнение заявленный тираж 1911 года, ведь на рынке его в десятки раз больше
Ставка действует в течении трёх суток. После чего уточнять ее актуальность .
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Ну чтоб никому не было скучно я хотел бы продемонстрировать гурт монеты №3 с размашистыми буквами) Год на реверсе отличный от монет и №1 и №2:
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Михалыч пишет:
Цитата
Elif пишет:
 
Цитата
Михалыч пишет:
Бытует мнение , что имперский чекан 1911 года несколько отличается от чекана советского периода.
Если он есть  
но тогда нужно ставить под сомнение заявленный тираж 1911 года, ведь на рынке его в десятки раз больше
Не буду повторяться в очередной раз. Собственно все уже высказал в новом издании. :hi:
Юрий, уж не та ли это монета 1911, о который Вы писали?
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Таким образом показаны гурты от монет всех трёх возможных годов выпуска, которые накатаны одним инструментом.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Юра551 пишет:
Таким образом показаны гурты от монет всех трёх возможных годов выпуска, которые накатаны одним инструментом.
Ну на счёт одного инструмента - теперь я бы поставил под вопрос. Скорее схожим по деталям элементов. Последняя я так понимаю царская 1909?
Изменено: Elif - 03.11.2019 22:37:23
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Elif пишет:
Цитата
Юра551 пишет:
Таким образом показаны гурты от монет всех трёх возможных годов выпуска, которые накатаны одним инструментом.
Ну на счёт одного инструмента - теперь я бы поставил под вопрос. Скорее схожим по деталям элементов. Последняя я так понимаю царская 1909?
солидарен с имперской 1909 года
Ставка действует в течении трёх суток. После чего уточнять ее актуальность .
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Итак все в сборе и уже высказались. Можно объявлять результаты.
1-ая монета да, Виталий, это именно та самая монета о которой шла речь не так давно в другой теме. Монета с датой 1911. По всем показателям эту монету считал царской - гурт идентичен как видно царским аналогам 09 и 10г; аверс прочеканен отлично как у 1910г; вес 8,59 чуть ниже как у царских; великолепное поле и рельеф что говорит о свежести штемпелей.
Монета №2 - 1909г царская, это подтвердил РФ анализ (0,03% Ag). Гурт прокатан той же верейкой что 1911г. Я вижу что инструмент гуртильный один у этих двух монет.
Монета №3 - 1910г..
К сожалению мои доводы и догадки, основанные на анализе гуртовых надписей на десятках 09,10 и 11г., а также на многих других второстепенных признаках, не подтвердились - монета №1 не имеет серебра в своём составе. Это выяснилось в ходе проведения РФ анализа её поверхности. Вот её реверс, а также фото аверсов и реверсов двух других монет(№2 и №3 соответственно):
   
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
ПМСМ, в 1-м посте- монета 1911 года
Во многой мудрости много печали; кто умножает познание- умножает скорбь... (Еккл. 1:17)
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Пока писал, уже и ответ подоспел!  :facepalm:
Такой гурт как на монете 1 и 2- мало встречал на практике...
Изменено: Рубл:шв - 03.11.2019 23:07:03 (Уточнение по сути вопроса)
Во многой мудрости много печали; кто умножает познание- умножает скорбь... (Еккл. 1:17)
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Юрий, при очень большой схожести элементов по фото я бы не утверждал, что гуртильный инструмент у монет №1 и №2 один! По фото очень разная «А» в слове «чистаго».
По аффинажу - помимо данных в каталоге, для монет 1909-1911 (за исключением советских 10-1909 и естественно 10-1911) целенаправленно продолжаем изучать именно эти года. Все последующие замеры укладываются очень чётко в 0,3% по серебру. В т.ч. пятерки 1911. Я не смог сделать окончательных каких-то выводов. Понятно, что советская чеканка 10-1911 была, вопрос в какие годы. Очень вероятно, что и царская чеканка 10-1911 была, собственно об этом источники говорят. Но как найти критерии для их идентификации? Версий у меня есть несколько. Все очень сырые! К примеру, лаборатория аффинажа по методу Вольвиля была принята в апреле 1910. И в принципе, она позволяла добиться тех показателей, что мы видим в десятках 1911. Но тогда почему в пятёрках серебро 0,3%? Разное время чеканки, из металла разной плавки?
Честно говоря мы по сути гадаем на кофейной гуще. А я знаю где ответы! Не в итоговых цифрах Сводной, которые сегодня всеми принимаются как тираж 50.000. Как уже отмечал в это число могли легко попасть и десятки 1910. А в помесячных отчётах Печатной мастерской! Остаётся только найти их, и опубликовать!
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
PS Очень интересные данные получаем по «Сеятелям». Их мало прошло, но что-то уже вырисовывается! А их то точно начали чеканить 27 августа 1923 года и непосредственно в 1923-1924 изготовили всего 100.000 ;)
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
А как в 1909,1910,1911 может быть один и тот же гурт , если мы говорим о царской чеканки , когда  в одном 1910 году встречается четыре варианта гурта ?
По моему , стоит поговорить про аверс с поста #1 .
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Elif пишет:
По фото очень разная «А» в слове «чистаго»
Добрый день всем!
Я хотел бы всё-таки прояснить своё видение этого вопроса для Вас Виталий, а также для всех интересующихся.
Для начала нужно прояснить понятие "гуртильный инструмент". Здесь я подразумеваю прежде всего 2 гуртильные верейки, с помощью которых и была накатана гуртовая надпись. В моём понимании  такое расположение букв в надписи ЧИСТАГО относительно друг друга ( буквы на гурте скачут в горизонтальной плоскости) - уникальная особенность одной из гуртильных вереек с подобным расположением на ней буквенных пуансонов. Для накатки всех трёх монет была абсолютно точно использована именно эта верейка, установленная на гуртильном станке в паре с другой верейкой. Что касается непосредственно буквы А на разных монетах, то я не исключаю что именно этот конкретный буквенный пуансон на этой верейке был заменён, но я так думаю что пуансон один и тот же. Почему? При анализе гуртовой надписи на монете, т.е. в поиске сходств и различий, как мне представляется, нужно учитывать как минимум 2 фактора, которые могут существенно исказить гуртовую надпись.
1ый фактор это "настройка" инструмента. В кавычках потому что под этой формулировкой подразумевается куча нюансов инструмента. Из-за этих нюансов в настройке/наладке инструмента гуртовая надпись на монете, либо частично, либо по всей окружности может быть сильно, либо слабо вдавлена. Чаще всего встречается вариант когда одна часть гуртовой надписи вдавлена, т.е прокатана глубже/сильнее чем другая - в разной степени выраженности это присуще всем гуртам показанным в этой теме, кроме гурта монеты 1910г. где надпись вдавлена более менее равномерно по всей окружности.
2ой фактор. О нём уже говорено не раз - это деформация гуртовой надписи в момент чекана (результате удара штемпеля по заготовке, находящейся в неразъёмном кольце). В результате возникающего в момент удара штемпеля давления лишнему металлу некуда деваться - он заполняет пустоты; часть металла образует облой, если между кольцом и кромкой штемпеля есть зазор, если такого зазора нет то всё это дело "уходит" в буквы гуртовой надписи и забивает их. Иллюстрации этого явления на подлинных монетах я уже приводил не один раз.
  Учитывая вышеизложенное и сравнивая фрагмент гуртовой надписи на фото в посте №9 можно сделать вывод что на верхней монете гурт в этом месте прокатан/вдавлен сильнее; кроме того на нижней монете нижнее закругление буквы А немного деформировалось и эта деформация к буквенному пуансону на верейке не имеет отношения.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Юра551 пишет:
Цитата
Elif пишет:
По фото очень разная «А» в слове «чистаго»
Что касается непосредственно буквы А на разных монетах, то я не исключаю что именно этот конкретный буквенный пуансон на этой верейке был заменён, но я так думаю что пуансон один и тот же.

Как вариант , меняли сперва "A" на "О" , и потом опять поменяли обратно ?  
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Интересная версия! Кто знает - может и так но верится в это слабо.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Т приспущено , Г тоже немного приспущено , и чуть в бок завалилось . 1910 , 1911 , 1923 , как бы даже одна регулировка инструмента , и только 1909 выглядит по другому , но тоже очень похоже .
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Юра551 пишет:
Я хотел бы всё-таки прояснить своё видение этого вопроса для Вас Виталий, а также для всех интересующихся.
Для начала нужно прояснить понятие "гуртильный инструмент". Здесь я подразумеваю прежде всего 2 гуртильные верейки, с помощью которых и была накатана гуртовая надпись. В моём понимании такое расположение букв в надписи ЧИСТАГО относительно друг друга ( буквы на гурте скачут в горизонтальной плоскости) - уникальная особенность одной из гуртильных вереек с подобным расположением на ней буквенных пуансонов. Для накатки всех трёх монет была абсолютно точно использована именно эта верейка, установленная на гуртильном станке в паре с другой верейкой.
Юрий, подобное расположение букв - их «скачки» в вертикальной плоскости, не редкость для этих монет. Конечно, Вы вживую их видите и оцениваете все нюансы, в том числе взаимное расположение каждой надписи на гурте от каждой верейки. На мой взгляд, даже с учетом фактора чеканки в кольце и деформации буквы «А», у неё совершенно другая геометрия. Оцениваю это именно по линиям их взаимному наклону, и пр. мелочам. Сложно оценить по какой причине такое возникло, возможно по одной из прозвучавших версий. Даже допустив, что инструмент один, характеристики проката, в том числе лубина проката - разные. Следовательно настройка тоже осуществлялась в разное время. Какой диапазон этого понятия «разное»? День, месяц, годы? В общем, поле для деятельности остаётся не паханным!  ;)
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Не редкость на 10 и 09 царских - это да, если можно так сказать ибо сами эти монеты довольно редки, а вот на 11г такие скачки это редкость. Гурт на почти всех десятках с датой 1911г глубокий размашистый и ровный (как на Вашей картинке в посте 6); буквы там в этом слове так не пляшут. Т.е. это явно другой гуртильный инструмент. Поэтому мне лет за 10 и попалось всего 2 монеты 1911г с пляшущими буквами.
Что касается диапазона понятия "разное" - мне представляется что и дня бы хватило. Даже в одной партии глубина проката могла разниться считаю. Есть же кадры старой кинохроники где показывают эту гуртильную машину и скорость, с которой эти кружки уже прогурченные сыпятся из неё в корзину. Там скорость примерно 1 кружок в секунду - за день прогурчивают несколько тысяч. При такой интенсивности работы с металлом износ никто не отменял - это и мелкие юзы, крены, состояние прижимных винтов и т.д., да и сами кружки не все сплошь одинаковые.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Ув. Юра551 ! Если можно , покажите  пожалуйста ,гурт , где полностю "золотникъ" и хотелось бы получше расмотреть "78,24" с поста #1  . Спасибо !
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Arlando пишет:
Ув. Юра551 ! Если можно , покажите  пожалуйста ,гурт , где полностю "золотникъ" и хотелось бы получше расмотреть "78,24" с поста #1  . Спасибо !
Уже темнеет так что фото при искусственном свете:
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Да , фото получились темноватые , но попробуем немного разобрать , вторую веерку . Она не меньше интересна , чем первая . У Вас все три монеты на руках , и я так понимаю , что вы предполагаете , что гурты у  них одинаковые . Рассмотрим один участок , самый интересный .  
Как бы одинаково выглядит "Ъ"в 1909 и 1911 . Но то , что в 1910 буква "Ъ" выглядит тоньше , можно обьяснить индивидуальности накатки гурта ,в этом месте гурт слабее накатан . Самое интересное в 1923 , буква "Ъ" пропала и остался пробел между "К" и "7" . Цифра "7" тоже не выглядит на все четыре гурта одинакова ,но возможно , это из за последующей чеканки .  По моему, нет сомнения , что на сеятеле 1923 г. были использованы переделанные веерки от 10 руб. 1911 г. , и возможно , это и есть последний царский гурт 10 рублей , который перешёл к большевикам . Возможно , по этому, и есть такие трудности различить царский чекан от советского по гурту . Хотя нельзя исключить вариант , что после сеятеля , гурт переделывали опять под царский вариант .Монету с такими особенностями , как в посту #1 , ещё увидеть не приходилось .
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2019. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Магазинъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●