Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
1 рубль 1756 пробный "Орел в облаках" в Музее МНК
 
Цитата
Hsbk пишет:
Усё просто, шеф. Кто покупает у жулика, тот попал. Кто продаёт у жулика, тоже попал. Кто покупает то, что проходило у жулика, тоже попал. Кругом - попад.

Эх, Вадька, опять ты неправильно приоритеты расставляешь. Щуки всегда будут, чтобы карась не дремал. А вот рыболовов то реальных мало...

Страшны не ,,жулики,,, как ты говоришь, а ....икспЭрды, которые лекции по нумизматике читают, работы научные издают, при этом ничего не понимая в теме,... а также музейщики, у которых в музеях копии и фуфло лежат,...эксперты и работники аукционных домов и грейдинговых компаний, выставляющие фуфло на аукционы и грейдящие клоны, страшны эксперты со всевозможными корочками, выдающие заключения подлинности на неподлинные монеты, против которых и не попрешь, так как их заключения имеют силу закона априори...  :spite:  

Вот что разрушает нумизматику как науку.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
HP40 пишет:
Ага давайте все Гюнтера будем слушать он нам здесь по фото будет говорить подлинная или нет.
Не стройте из всех идиотов, тема была поднята не случайно, и у каждого здесь свои интересы.

Да... Вы правы...Теперь можно их и открыть... Всё по датам...  8)  

14 августа 2017 делаю в одной из тем на ЦФНе вброс о возможной неправильности монеты из коллекции Алекперова. Один толковый пользователь поддерживает, но на этом...тема умирает. Я даю теме...околеть окончательно...

19 мая 2019, почти через 2 года, тема открывается Тимофеем на СМ....

01-02 июня 2019 июня тему на СМ пытаюсь закрыть, написав в своем посте, что ...,,Монета Алекперова с Маркова,,... Мне нужна была лояльность руководства музея МНК для получения фотографий некоторых монет из музея. Тема благополучно глохнет...

27 ноября 2019 обращаюсь к руководству Музея МНК, перед этим представляюсь, даю ссылку на тему на СМ. Цитирую...

,, Если коротко... У меня есть кое-какие сведения по ,,Кюнкеровскому,, комплекту платины 1839. Я кое-что выяснил по движению этих предметов в в пространстве и во времени. Это относится к провенансу и правильности этих предметов напрямую. Не очень хочется писать это для всех. Впрочем, тому кто исследует эту тему всерьез, возможно передам эти сведения...безвозмездно...Однако,возможно.

Взамен хотелось бы только...получить хорошие фотографии комплекта платины 1839 из Вашего музея... (хорошие цифровые с высоким разрешением, а не те, что ,,гуляют,, в интернете).
Естественно только в личное пользование без возможности публиковать эти фотографии ,,для всех,,,,.

В ответ получаю отписку...посетить Музей МНК и купить книгу в Музее. На мои робкие объяснения, что нужны именно хорошие фотки, меня культурно посылают...

Что сказать?-Огорчили меня сильно....

03 января вновь открываю тему на СМе, уже имея довольно хорошие фотки обсуждаемых предметов. Клянусь, что не знал, что подключится посредник владельца пробного рубля из Америки... Теоретически знал, что этот рубль существует, но до первого поста посредника, даже не думал, что этот пробный рубль всплывет на поверхность. ..

Бинго... Всё....Финита ля комедия...Занавес закрывается...

Зы. Спасибо Тимофею за открытие темы на СМе, спасибо двум Экспертам с большой буквы, поддержавших меня, спасибо посреднику и владельцу пробного рубля 1756...
Изменено: Гюнтер - 31.01.2020 12:09:21
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Hsbk пишет:
Жуликов в нашей нумизматике быть не должно
А есть ли среди нас такие, что считает жуликом бывшего сотрудника компании Синкона, небезывестного Вадима Ш.?
Да все знают , что он жулик и аферист , и по совместительству полный профан в нумизматике РИ !  :o  :spite: Больше всех орёт про жуликов , а у самого то рыло в пуху по самые яйца !!! Трепло .
Изменено: Serg-antik - 31.01.2020 14:03:40
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
HP40 пишет:
.....он нам здесь по фото будет говорить подлинная или нет.

Цитата
Hsbk пишет:
Усё просто, шеф. Кто покупает у жулика, тот попал. Кто продаёт у жулика, тоже попал. Кто покупает то, что проходило у жулика, тоже попал.


Господа! А не были-бы Вы так добры предложить сообществу свою версию полной каталожной атрибуции расматриваемой монеты. Количество известных экземпляров и их проходы (кроме экземпляра с МНК без онных) не велико.

Искренне надеюсь это для Вас не составит большого труда. Особенно столь известному каталогизатору крупного нумизматического аукционного дома. Тем более что «Новодел» Пробного Рубля 1756 года Вам уже приходилось держать в руках.......Только он оказался совсем не новоделом, а одним из немногих анти-рекордов Синконы. – SINCONA, 2, 24 Окьября 2011, лот 205. - Rouble 1756, St. Petersburg Mint. Gold. Eagle to left. Novodel. 1,08 g. Bitkin H560. Fr. 120. Very rare. Edge fault. Very fine. - Рубль 1756 г, СПб МД. Золото. Орел влево. Новодел. 1,08 г. Биткин H560. Фридберг 120. Чрезвычайно редкий. Неровность гурта. Состояние очень хорошее. Estimate: 1000 CHF. Продана всего за 3.600 Шв.Франков.
[/QUOTE]
Изменено: Knight - 02.02.2020 05:01:47
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Knight пишет:
А не были-бы Вы так добры предложить сообществу свою версию полной каталожной атрибуции расматриваемой монеты.

Пока господа с мыслями собираются...на сайте МНК ...без перемен. В принципе...этого следовало ожидать...

Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Цитата
Hsbk пишет:
Усё просто, шеф. Кто покупает у жулика, тот попал. Кто продаёт у жулика, тоже попал. Кто покупает то, что проходило у жулика, тоже попал. Кругом - попад.
Эх, Вадька, опять ты неправильно приоритеты расставляешь. Щуки всегда будут, чтобы карась не дремал. А вот рыболовов то реальных мало...

Страшны не ,,жулики,,, как ты говоришь, а ....икспЭрды, которые лекции по нумизматике читают, работы научные издают, при этом ничего не понимая в теме,... а также музейщики, у которых в музеях копии и фуфло лежат,...эксперты и работники аукционных домов и грейдинговых компаний, выставляющие фуфло на аукционы и грейдящие клоны, страшны эксперты со всевозможными корочками, выдающие заключения подлинности на неподлинные монеты, против которых и не попрешь, так как их заключения имеют силу закона априори...    

Вот что разрушает нумизматику как науку.

Не конструктивно, попахивает навальщиной.
"Критикуешь, предлагай"
Никто не спорит что нгс и псгс ошибаются, как и ннр с рнга, а также эксперты с корочками, читающие лекции и т д.
Что Вы можете предложить в качестве альтернативы?
Если взять всего ничего 2000 год, то ситуация была в разы хуже, для простых смертных кроме как на таганку сьездить проконсультироваться альтернаиивы не было.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
HP40 пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
 
Цитата
Hsbk пишет:
Усё просто, шеф. Кто покупает у жулика, тот попал. Кто продаёт у жулика, тоже попал. Кто покупает то, что проходило у жулика, тоже попал. Кругом - попад.
Эх, Вадька, опять ты неправильно приоритеты расставляешь. Щуки всегда будут, чтобы карась не дремал. А вот рыболовов то реальных мало...

Страшны не ,,жулики,,, как ты говоришь, а ....икспЭрды, которые лекции по нумизматике читают, работы научные издают, при этом ничего не понимая в теме,... а также музейщики, у которых в музеях копии и фуфло лежат,...эксперты и работники аукционных домов и грейдинговых компаний, выставляющие фуфло на аукционы и грейдящие клоны, страшны эксперты со всевозможными корочками, выдающие заключения подлинности на неподлинные монеты, против которых и не попрешь, так как их заключения имеют силу закона априори...    

Вот что разрушает нумизматику как науку.
Не конструктивно, попахивает навальщиной.
"Критикуешь, предлагай"
Никто не спорит что нгс и псгс ошибаются, как и ннр с рнга, а также эксперты с корочками, читающие лекции и т д.
Что Вы можете предложить в качестве альтернативы?
Если взять всего ничего 2000 год, то ситуация была в разы хуже, для простых смертных кроме как на таганку сьездить проконсультироваться альтернаиивы не было.

Таки не вы, ни вадька на вопрос прямой не ответили...А почему?- А потому что не шарите в теме, но...мнение свое высказываете авторитетно с нажимом..

Не надо ничего предлагать... Давно есть метод ,,определения по картиночкам,,, и он в разы эффективнее, чем ,,держание в руках,,  икспЭрдами всех мастей. И метод этот постоянно совершенствуется, применением  компьютерных программ...Этим методом по  существу владеют несколько человек, причем явно меньше , чем пальцев на одной руке. Однако эти самые икспЭрды ,,вживую,, со всевозможными корочками никогда просто так не отдадут столь  обильную возможность стрижки купонов...

Открываешь любой форум,... да хоть и СМ....Пару хороших спецов, владеющих методом, расписывают по полочкам как первоклассникам почему тот или иной предмет является поддельным, приводят картинки для наглядности...Однако, ничего не меняется. Икспэрды в аукционных домах, грейдинговых конторах, музеях либо просто игнорируют, либо...начинается травля с выливанием помоев на ,,диванных экспертов,,...

Не отдадут эксперты ,,в законе,,  кому-то свои статус и деньги без боя...
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Интереснейшая тема, захватывающая. Чую будет продолжение и нумизматическое общество будет еще долго бурлить.
Ни эксперты чья подпись под заключением, ни МНК своего мнения не высказывают, хотя думаю уже в курсе поднятого вопроса. Видимо идут закулисные беседы, но результат думаю узнаем. Может просто тихо и без комментариев со стенда МНК уберется одна монета и дальше тишина, может будут крики на всю Ивановскую "шнф все пропало", но что-то будет. Интересноооо)))
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
HP40 пишет: …Что Вы можете предложить в качестве альтернативы?..
Попытаюсь ответить:
а) иметь собсвенное суждение,
б) не спешить с выводами и особенно необдуманно ставить под сомнение выводы других,
в) верить глазам своим! (Хотя Козьма Прутков советовал иначе),
г) не увиливать от дискуссии и отвечать за собсвенные заявления вызывающе-оскорбительного характера,
Цитата
HP40 пишет:...он нам здесь по фото будет говорить подлинная или нет.
Что касаеться фактической материальной части – то на монетку Американскую имеються:
- каталог Великого Князя ГМ (1896) - (не учтено при описании в каталоге 2009),
- два каталога продаж монет его коллекции (1939 и 1950),
- каталог ЮБС коллекции Содермана (1977),
- каталог Нью Йорского Аукциона (2009).

Существуют также:
- квитанция аукциона на продажу монеты,
- оригинальная бирка,
- документы на оплату.
Боюсь что последние три - информация конфиденциальная, но попытаюсь раздобыть и выставить публично в обмен на аналогичную с МНК. Кто-то ведь кому-то в Москве уплатил. А Москва «уплатила» Нью-Йорскому аукциону или посреднику. Должен быть след. Квитанции, расходные книги, и естественно всеми ожидаемый сертификат подлинности.

Усугублю вопрос еще глубже. Относитесь к этому, по-началу невиному, обмену информацией - как к моменту истины. «Добрые люди» изготовили недостающий предмет в одной из крупнейших коллекций. Те-же, или другие «добрые люди» благополучно пристроили монету в МНК в результате много-ходовой комбинации и не за бесплатно. Уважаемый Вагит Юсуфович до сих пор считает Пробный Рубль 1756 своей гордостью. Об этом говорит и рекламма в Форбс и другое яркое освещение этой редкости. Уважаемого человека и вставили, и подставили. Вероятно не расчитали что монета не будет храниться в подвалах. Не подумали...

Так давайте господа, не видящие ответа на вопрос «..что делать..» сообща раскрутим тему до победного конца. Как минимум и «добрые люди» затаяться, про максимум – вопрос криминальный. Группа «добрых людей» имела и смелость, и наглость, и возможности сознательно подставить уважаемого нумизмата на круглую сумму.

Или слабо? Так вот всем кому слабо – не отвергайте поспешно истину, и не спрашивайте риторически «что делать». А я чем смогу – помогу. Title – юридическое право собсвенности на Пробный Рубль 1756 «Орел в облаках» принадлежит конкретному коллекционеру в США. Да и сама монета «..и нынче там..» - вернее – тут!
Изменено: Knight - 03.02.2020 21:37:08
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:

Не отдадут эксперты ,,в законе,, кому-то свои статус и деньги без боя...

Куда деньги нести ? нужна экспертиза предмета
Не подумают ли мои дети, что папа был не в себе, когда в качестве экспертного заключения на предмет указал
"Гюнтер по картинкам сказал подлинная, сравнение в интернете провели все совпадает"
При современных возможностях копирования, Вы по картинке не определите да взять к примеру продукцию "вертолетного завода" если выбрать лучшие экземпляры из партии и положить рядом с оригиналом, с которого снимали копию картинки не помогут и "зафуфлится" все в том числе и оригинал.
А анализ и изучение истории предмета, бузусловно для таких серьезных монет должен занимать важное место при исследовании предмета.

Касаемо обсуждаемого здесь предмета, конечно нужна в первую очередь "архивная работа", здесь все просто и уже на этом этапе практически все вопросы сняты.
Осталось несколько нюансов, какое именно заключение в музее МНК, на экземпляр из США или именно на данный предмет.

Ну и конечно, Всем очевидно кого сделают крайним. Вам это тоже известно. Именно поэтому не считаю, что Вы поступаете порядочно в данном случае, надо заметить с попустительства администрации.
А обвинения в адрес экспертов, аукционных домов и т д ну к чему это вообще?
Считаю появление отечественных грейдинговых контор и большая конкуренция аукционных домов это большой плюс как для коллекционеров и дилеров, так и для просто интересующихся, способствует популяризации.
Изменено: HP40 - 04.02.2020 01:40:44
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
HP40 пишет:
если выбрать лучшие экземпляры из партии и положить рядом с оригиналом, с которого снимали копию картинки не помогут и "зафуфлится" все в том числе и оригинал.
То через 5 минут на СМ напишут, что есть что со 100% точностью. И не потому, что сравнили 2 экз и разглядели. А потому, что анализ в интернете шире, он позволяет выявить серийные выпуски, упоминания предыдущих случаев и отличительные признаки.

Цитата
HP40 пишет:
Всем очевидно кого сделают крайним. Вам это тоже известно. Именно поэтому не считаю, что Вы поступаете порядочно в данном случае, надо заметить с попустительства администрации.
Мне не очевидно. Напишите в вотсап или лс, может я чего не понимаю. А то Вы тут набрасываетесь на, так сказать, категорический императив нумизматики, а ради кого - загадка.

И вообще. Помимо совокупности интересов со стороны монеты в МНК, есть и интересы со стороны владельцев американского экземпляра. Интересы столкнулись, и я не пойму, какого, простите хрена, вы требуете от сайта СМ занять сторону?
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
HP40 пишет:
Не подумают ли мои дети, что папа был не в себе, когда в качестве экспертного заключения на предмет указал
"Гюнтер по картинкам сказал подлинная, сравнение в интернете провели все совпадает"
если из этого утверждения исключить Гюнтера, то дети, в общем-то, будут правы, ибо:
Цитата
Гюнтер пишет:
Этим методом по  существу владеют несколько человек, причем явно меньше , чем пальцев на одной руке.
поэтому в инете, как и в реальной жизни важно, кто высказал свое мнение, как и на основании чего он к этому мнению пришел.
утверждение:
Цитата
HP40 пишет:
При современных возможностях копирования, Вы по картинке не определите да взять к примеру продукцию "вертолетного завода" если выбрать лучшие экземпляры из партии и положить рядом с оригиналом, с которого снимали копию картинки не помогут и "зафуфлится" все в том числе и оригинал.
не корректное, поскольку в нем ничего не сказано про качество фото.
примером даже эта тема - вначале по плохим фото возникло подозрение, появились качественные фото - подозрение стало утверждением.
Цитата
HP40 пишет:
Ну и конечно, Всем очевидно кого сделают крайним. Вам это тоже известно. Именно поэтому не считаю, что Вы поступаете порядочно в данном случае, надо заметить с попустительства администрации.
а что здесь непорядочного, можно полюбопытствовать? человек высказал свое обоснованное мнение о предмете, с каких пор это считается непорядочным? непорядочно разоблачать ошибки, непрофессионализм и жуликов?
С уважением
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
HP40 пишет:
если выбрать лучшие экземпляры из партии и положить рядом с оригиналом, с которого снимали копию картинки не помогут и "зафуфлится" все в том числе и оригинал.
То через 5 минут на СМ напишут, что есть что со 100% точностью. И не потому, что сравнили 2 экз и разглядели. А потому, что анализ в интернете шире, он позволяет выявить серийные выпуски, упоминания предыдущих случаев и отличительные признаки.

Цитата
HP40 пишет:
Всем очевидно кого сделают крайним. Вам это тоже известно. Именно поэтому не считаю, что Вы поступаете порядочно в данном случае, надо заметить с попустительства администрации.
Мне не очевидно. Напишите в вотсап или лс, может я чего не понимаю. А то Вы тут набрасываетесь на, так сказать, категорический императив нумизматики, а ради кого - загадка.

И вообще. Помимо совокупности интересов со стороны монеты в МНК, есть и интересы со стороны владельцев американского экземпляра. Интересы столкнулись, и я не пойму, какого, простите хрена, вы требуете от сайта СМ занять сторону?

Не пойму тогда чего все с этими слабыми и заключениями носятся...
Я правильно понял, что при хороших фото, предмет теперь можно не изучать "вживую" , а достаточно выложить хорошие фото?   Гюнтер и ко зарешает.
Сергею из Серпухова передаю привет, теперь не нужно смотреть предмет вживую, пора двигаться дальше и осваивать новые вершины экспертизы.

А если серьезно, я не понимаю к чему это разговор о том что подлинность со 100 процентной точностью можно определить по экрану.
Это чушь.Я даже обсуждать не хочу это в открытой ветке, и тем более приводить примеры. Не верю что Гюнтер и ко умеют "краснеть".(это не политика, относится к такому пережитку как "совесть")
Как мне показалось господин из США ни на минуту не усомнился в подлинности своего экземпляра.
В музее МНК я думаю поняли, что их предмет требует повторного изучения, если он вообще изучался кем-то из экпертного сообщества.

Каждая из сторон как мне показалось знает что делать дальше, а то что из МНК  на форум не докладывают, даже не знаю к кому вопрос...
Интересно Вы диалог ведете, спорите с моим мнением,но на вопросы не отвечаете.
Пожалуй сделаю также.
Всего наилучшего.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
HP40 пишет:
но на вопросы не отвечаете.
Вы ничего и не спрашиваете.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
HP40 пишет:
но на вопросы не отвечаете.
Вы ничего и не спрашиваете.

Цитата
Советский еще анекдот пишет: поймали КГБ как-то диссидента Рабиновича на Красной площади за то, что несанкционированно раздавал листовки. Смотрят, а листовки то пустые! -Почему, говорят , у тебя листовки-то пустые? А Рабинович отвечает: Так ведь и так всем все понятно!
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
HP40 пишет:
Гюнтер и ко зарешает.

Рубль-то ...реально знаковый. Да и по самолюбию удар сильнейший...

По хорошему...выкупить бы американский экземпляр без шума и пыли, да и заменить на стенде в музее.

Однако, в Форбсе, да и вкнижках всяких боХатых...фотка как бы старого экземпляра останется. Ну и фиг с ней. Кто кроме Гюнтера и Co, да еще пары человек об этом узнает?

А по картинкам кто подлинность определять будет?-,,Это чушь,,... Да и в музее-подлинный всё ж уже храниться будет  :spite:  

Только тут ...опять дилемма... А вдруг и американский экземпляр ...фуфло? Свои эксперты уже обмишурились раз, могут и по второму разу ....Маху дать.

Опять чтоль...,,картиночников,, слушать?
Изменено: Гюнтер - 06.02.2020 01:26:43
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Цитата
HP40 пишет:
Гюнтер и ко зарешает.
Рубль-то ...реально знаковый. Да и по самолюбию удар сильнейший...

По хорошему...выкупить бы американский экземпляр без шума и пыли, да и заменить на стенде в музее.

Однако, в Форбсе, да и вкнижках всяких боХатых...фотка как бы старого экземпляра останется. Ну и фиг с ней. Кто кроме Гюнтера и Co, да еще пары человек об этом узнает?

А по картинкам кто подлинность определять будет?-,,Это чушь,,... Да и в музее-подлинный всё ж уже храниться будет    

Только тут ...опять дилемма... А вдруг и американский экземпляр ...фуфло? Свои эксперты уже обмишурились раз, могут и по второму разу ....Маху дать.

Опять чтоль...,,картиночников,, слушать?

Те кто не видел разницы и после замены не увидят, а нум.сообщество оценит.
Но для начала американский экземпляр тоже требуется изучить.
Гюнтер и ко одобряет американский экземпляр?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
HP40 пишет:
Те кто не видел разницы и после замены не увидят.....,

"...видящий да увидит, слышащий да услышит". Из Евангелия от Матвея.

Дорогой, HP40!
На форуме люди ищут истину. А Вы – процесс спора. Хоть так, хоть этак – лижбы выглядить остроумным. Отвечу перефразированием из детского анекдота: «Великому Князю Георгию Михайловичу Романову нравилось. Всем после него тоже нравилось.» Ну а Вам лижбы поспорить....

Напишите пожалуйста что-нибудь конструктивное. А то одна диалектика Гегеля – «Отрицание отрицания..»!
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Knight...Knight...Knight... Что-то знакомое...Где-то проходило...

А вот нашел... Ассоциация нумизматов Литвы издание The Knight. Вроде как в Чикаго база...

Может и не попал,...в молоко.... Но что-то мне подсказывает, что прав я.

Я вообще-то...американцев....не очень. Но тут следует признать...сделали они русских ...

И еще...щас многие икспЭрды ходят с загадочными лицами, перемигиваются...типа-Мы то знали, что в коллекции фуфло,но...молчали... Это же видно с первого взгляда... И всегда хочется спросить-А где же вы раньше были, икспЭрды ,, в законе,,?... И всегда у них найдется отмазка...  :spite:  

Впрочем ...это как всегда... Всегда это было и будет...когда уже ....занавес опущен, спектакль сыгран...  ;)
Изменено: Гюнтер - 06.02.2020 14:07:32
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
.занавес опущен, спектакль сыгран...  

Еще не сыгран мне кажется, еще вторая часть марлезонского балета предстоит.
Хотя может все и не так просто, и не так в лоб. Предмет в единственном экземпляре, провенанс отслеживается более чем на 100 лет...
Эксперты же не могли вот так ошибиться. А может и действительно все вот так незатейливо и в лоб.
Но посмотреть спектакля финал очень интересно))))
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Knight пишет:
...Слышал что уважаемый всеми Вагит Юсуфович в свой частный музей предметы без предварительной сертификации подлинности не приобретает. Не исключено что подставили ни его одного............

Главный ребус - сценарий по Достоевскому или по Агате Кристи (напомню - это когда грешили все).
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Бинго... Всё....Финита ля комедия...Занавес закрывается... .



Вместо занавеси....(А.П. Чехов "Ярмарка".)
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Интересная темка...так же считаю что  "монета" МНК
фуфло...
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
klepa73 пишет:
Интересная темка...так же считаю что  "монета" МНК
фуфло...
Вагид Юсупович не считает фуфлом, а Клепочка наш считает … сообщество теперь точно задумается...:D
 
Цитата
Knight пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
Бинго... Всё....Финита ля комедия...Занавес закрывается... .
   

Вместо занавеси.... (А.П. Чехов "Ярмарка".)  

Если это картинка недавняя, то ...предмет и ныне там, в музее МНК, на своем ,,почетном,, месте..

Сейчас в нумизматике в целом сложилась парадоксальная ситуация. Бал правят с одной стороны...  эксперты со всевозможными корочками, в том числе и государственными, музейные работники, научные работники и писатели , с другой...кучка администраторов-хозяйственников, прибившихся к нумизматике, прочитавших за жизнь не болеее двух книг по предмету, компилирующих и к месту и без ...

И те и другие обладают ,,кнопкой,,, влияющией на нумизматику непосредственно. Одни тупы по природе, другие, вроде как и обладают знаниями, но находятся еще в прошлом веке.  Их объединяет одно- жгучее желание никому не отдать свою ,,кнопку,, ... Даже и не знаю, кто из них наносит больший вред... И выхода я не вижу.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
кто из них наносит больший вред
Что за "плач Ярославны" ) Вы так пишете, как будто в схеме продажи данной монеты главный виновный - эксперт.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
кто из них наносит больший вред
Что за "плач Ярославны" ) Вы так пишете, как будто в схеме продажи данной монеты главный виновный - эксперт.

-Это констатация факта, не более...

-Да. Так оно и есть. Я всегда так  считал и считать буду...
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
... в схеме продажи данной монеты главный виновный - эксперт.
А кто же ещё?
Пока не научимся спрашивать с людей, берущих деньги за свои знания, так и будем жить с бесплатными "экспертами по картинкам".
 
Цитата
albadel пишет:
А кто же ещё?
Фуфлогон. Кто впарил подделку под видом подлинника.

Участие эксперта в данной схеме пока не просматривается.
Вы не знаете, есть ли вообще заключение, подлинное оно или поддельное, и если оно есть и оно подлинное, то на какую монету было сделано.
На данном этапе кроме юзера knight нам никто не может очертить направление "исследования". У него может быть провенанс показанного им экземпляра, чтобы понять, в чьих руках монета побывала после торгов на аукционе. Фуфлогона опросить не получится, видимо, уже никогда. А вот нынешний владелец сам заинтересован обелить монету. И себя, кстати, тоже.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
albadel пишет:
Цитата
klepa73 пишет:
Интересная темка...так же считаю что  "монета" МНК
фуфло...
Вагид Юсупович не считает фуфлом, а Клепочка наш считает … сообщество теперь точно задумается...
Я не знаю кто вы такой, но Вагиду Юсуповичу я могу только посочувствовать... Заплатить столько бабла за  фуфло и скажем мягко говоря не самое опасное...
Бывало фуфло и посложнее
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
albadel пишет:
А кто же ещё?
Фуфлогон. Кто впарил подделку под видом подлинника.
.
Продавец может быть порядочным коллекционером, если сам не фуфлил.
-Убежден сам.
-Проконсультировался со специалистами.
-Получил официальное экспертное заключение.
-Продал.
В чем его винить?
….Усугублю ситуацию.....
Продавец, предположим, готов вернуть деньги за монету, если официальный эксперт признает свою ошибку.
Все равно фуфлогон?
 
Цитата
albadel пишет:
Продавец может быть порядочным коллекционером, если сам не фуфлил.

Отвечу вам словами классика.
Цитата

- Элементарно, Ватсон: если девушка сосет х//й в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка.
Я почувствовал обиду за свое поколение.
- Почему обязательно проститутка, - сказал я. - А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.

Самарцев поднял палец:

- Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия...
Виктор Пелевин. "Empire V. Повесть о настоящем сверхчеловеке."
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
………..
- Почему обязательно проститутка, - сказал я. - А может это белошвейка......
Слыхали, дилеры, вы только до поры до времени числитесь "белошвейками"...;)
 
Цитата
Knight пишет:
уществуют также:
- квитанция аукциона на продажу монеты,
- оригинальная бирка,
- документы на оплату.
Боюсь что последние три - информация конфиденциальная, но попытаюсь раздобыть и выставить публично в обмен на аналогичную с МНК. Кто-то ведь кому-то в Москве уплатил. А Москва «уплатила» Нью-Йорскому аукциону или посреднику. Должен быть след. Квитанции, расходные книги, и естественно всеми ожидаемый сертификат подлинности.

Усугублю вопрос еще глубже. Относитесь к этому, по-началу невиному, обмену информацией - как к моменту истины. «Добрые люди» изготовили недостающий предмет в одной из крупнейших коллекций. Те-же, или другие «добрые люди» благополучно пристроили монету в МНК в результате много-ходовой комбинации и не за бесплатно. Уважаемый Вагит Юсуфович до сих пор считает Пробный Рубль 1756 своей гордостью. Об этом говорит и рекламма в Форбс и другое яркое освещение этой редкости. Уважаемого человека и вставили, и подставили. Вероятно не расчитали что монета не будет храниться в подвалах. Не подумали...

Так давайте господа, не видящие ответа на вопрос «..что делать..» сообща раскрутим тему до победного конца. Как минимум и «добрые люди» затаяться, про максимум – вопрос криминальный. Группа «добрых людей» имела и смелость, и наглость, и возможности сознательно подставить уважаемого нумизмата на круглую сумму.

Или слабо? Так вот всем кому слабо – не отвергайте поспешно истину, и не спрашивайте риторически «что делать». А я чем смогу – помогу. Title – юридическое право собсвенности на Пробный Рубль 1756 «Орел в облаках» принадлежит конкретному коллекционеру в США. Да и сама монета «..и нынче там..» - вернее – тут!

Наличие перечисленных Вами документов-не подлежит сомнению. Но раз Вы сказали ,,А,,, ...доведите уж сказанное до логического конца. Предъявите сообществу эти документы. Тем более, что не вызывает сомнений нахождение у Вас или коллекционера в США монеты с аукциона.

Передвижение клона-копии до музея МНК легко вычислить, даже не являясь посвященным в эту непревзойденную по дерзости и красоте комбинацию. Причем имена почти всех задействованных в этой операции лиц известны иногим в нумизматическом мире.

Но и лично Ваши или Вашего компаньона, если Вы не одно лицо, действия...тоже просчитываются. Не зря Вы зарегистрировались на форме после определенных событий.  :spite:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Не зря Вы зарегистрировались на форме после определенных событий.
До.
Сообщение написали после. А регистрация была до.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
А что толку от этих документов.
Допустим заключение сделали на оригинальную монету, а потом подменили на этапе продажи и подсунули подделку.
Получить второе заключение, взамен утерянного проблем не составляло.
Без МНК тут не разобраться.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
HP40 пишет:
А что толку от этих документов.
Допустим заключение сделали на оригинальную монету, а потом подменили на этапе продажи и подсунули подделку.
Получить второе заключение, взамен утерянного проблем не составляло.
Без МНК тут не разобраться.

То есть вы уже согласны с тем, что в музее МНК фуфло. Это уже радует...:spite:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Да и сам музей уже походу теряет истинное предназначение.
Когда последний раз пополнялась коллекция музея хоть сколь нибудь значимыми предметами? как было 5 лет назад, точнее как отошел от дел человек помогавший собрать основной массив, так и осталось.
А тем временем https://www.rbc.ru/economics/06/03/2020/5e6228939a794740cd92332f
Получается очередной пшык как с яйцами Вексельберга, так сказать социальная нагрузка
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Цитата
HP40 пишет:
А что толку от этих документов.
Допустим заключение сделали на оригинальную монету, а потом подменили на этапе продажи и подсунули подделку.
Получить второе заключение, взамен утерянного проблем не составляло.
Без МНК тут не разобраться.
То есть вы уже согласны с тем, что в музее МНК фуфло. Это уже радует...
Я написал допустим....
Нужно разбираться, но как это делать если МНК в этом не заинтересован?
Выложили бы фото заключения, фото самой монеты. Дальше будет видно...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
Не зря Вы зарегистрировались на форме после определенных событий.
До.
Сообщение написали после. А регистрация была до.

Возможно мы говорим о разных событиях...
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●