Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Холостое соударение штемпелей на 5 рублях 1899 ЭБ с 3 л.ш., Мнение о причине.
 
Добрый день, Уважаемые форумчане.
Холостое соударение штемпелей на золотых монетах периода правления Николая II, встречается редко на монетах достоинством 15, 10 и 7 рублей 50 копеек.На монетах 5 рублей встречается достаточно часто. Больше всего монет встречалось 1899 года.Из 12 осмотренных монет 1899 года с поздним портретом - 8 монет с холостым соударением штемпелей.Интересно мнение и о причине такого частого брака именно на этих монетах.
6 лет с даты регистрации
 
Советский чекан.
https://sovmint.ru/sovetskaya-chekanka-carskogo-zolota-i-i-rylov-a-i-fedorin/
3 года с даты регистрации
 
Все осмотренные золотые монеты Н2 с холостым соударением штемпелей- имперского чекана. Не встречались монеты 10 рублей 3 л.ш. 2 л.ш. и 5 рублей 6 л.ш. советской чеканки с холостым соударением штемпелей. Исключение составляют 5 рублей 1899 ЭБ с 3.л.ш. Осмотренные монеты- одноштемпельные.
Изменено: Vadimkz - 25.11.2019 09:10:03
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Vadimkz пишет:
Исключение составляют 5 рублей 1899 ЭБ с 3.л.ш. Осмотренные монеты- одноштемпельные

+1

У моей все те же признаки
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Монета редкая.По имеющимся образцам с холостым соударением значительно больше.Интересны экземпляры без холостого соударения.По имеющимся образцам тираж менее 33 000 экз.Возможно имеются другие варианты по штемпелю аверса.
6 лет с даты регистрации
 
У моей все тоже самое.
фото не мое покупал по ним.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Vadimkz пишет:
Монета редкая.По имеющимся образцам с холостым соударением значительно больше.Интересны экземпляры без холостого соударения.По имеющимся образцам тираж менее 33 000 экз.Возможно имеются другие варианты по штемпелю аверса.
Вадим, а что удивляет? В вопросе собственно ответ - монета редкая. Не советую, правда, цифры Каюмова идентифицировать термином "тираж". Это лишь его оценка возможного количества. Тем более в его работе нет информации что именно попало в итоговую выборку для расчета. Потому очень сложно оценивать погрешность этих измерений.
Ну, а возвращаясь к основному вопросу - монета редкая, и естественно часто будут попадаться одноштемпельные экземпляры. Специально этот нюанс не отслеживал, но на память были оба варианта. Вот то, что в доступе сохранилось:
Изменено: Elif - 25.11.2019 11:48:42
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Elif пишет:
[QUOTE]Vadimkz пишет:
Монета редкая.По имеющимся образцам с холостым соударением значительно больше.Интересны экземпляры без холостого соударения.По имеющимся образцам тираж менее 33 000 экз.Возможно имеются другие варианты по штемпелю аверса.
Вадим, а что удивляет? В вопросе собственно ответ - монета редкая. Не советую, правда, цифры Каюмова идентифицировать термином "тираж". Это лишь его оценка возможного количества. Тем более в его работе нет информации что именно попало в итоговую выборку для расчета. Потому очень сложно оценивать погрешность этих измерений.
Ну, а возвращаясь к основному вопросу - монета редкая, и естественно часто будут попадаться одноштемпельные экземпляры. Специально этот нюанс не отслеживал, но на память были оба варианта. Вот то, что в доступе сохранилось:

Приветствую Виталий.
В своей статистике по количеству монет не опирался на работу Каюмову.Исходил из имеющихся вариантов собранных за 5 лет.Количество используемых штемпелей аверса примерно на 11 000 монет.Примерно около 33 000.Учитывая сильный износ штемпеля.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Vadimkz пишет:
Приветствую Виталий.
В своей статистике по количеству монет не опирался на работу Каюмову.Исходил из имеющихся вариантов собранных за 5 лет.Количество используемых штемпелей аверса примерно на 11 000 монет.Примерно около 33 000.Учитывая сильный износ штемпеля.
Хорошо. Допустим, что мы берем 11.000. Однако, насколько я помню, в отчетности Мон.двора эта цифра прозвучала для характеристики новой пары штемпелей!  ;)
Здесь вполне очевидно работал восстановленный штемпель. Далее! Почему именно три пары?
PS Кстати, я не исключаю, что дефект уже был на штемпеле, когда его повторно стали использовать! Т.е. еще с царских времен!
Изменено: Elif - 25.11.2019 12:09:14
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
В своей работе Каюмов А.Ф. уаказывает 100 тыс.экз.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Vadimkz пишет:
В своей работе Каюмов А.Ф. уаказывает 100 тыс.экз.
Вадим, возможно. Не ориентируюсь давно на его цифры, и вот почему! Он брал для публикации не документальные свидетельства, а делал расчеты, используя методы математической статистики. Грубо что это означает - берется какой-то объем монет, который он назвал "генеральная совокупность" и на ее базе выделял свойства ("тираж")  той или иной разновидности, мотивируя тем, что по теории вероятности такая выборка будет правильно отражать эти свойства. Что в итоге попало в эту "генеральную совокупность"? Каким образом она формировалась? Там ошибки в полученных итогах - очевидны и вопросов больше, чем ответов. Для примера, в свое время была случайным образом найдена редчайшая и единственная (пока) 10-1901 АР "флажок", в выборке пусть будет порядка 100 монет. Это грубо что в итоге получится, если оценивать по этой выборке - их 1%?
Потому Каюмов - это хорошо ... Но не очень хорошо.  :)  Он молодец, что в свое время занялся этой проблемой, но на сегодня он безнадежно устарел ... И уж тем более нельзя пользоваться его расчетами, они обманчивы и не соответствуют реалиям.
Изменено: Elif - 25.11.2019 12:29:40
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Возможно повторюсь, но я не ориентировался на работу Каюмова. Указанное количество 100 000 у Каюмова и менее 33 000 по моей статистике.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Vadimkz пишет:
Возможно повторюсь, но я не ориентировался на работу Каюмова. Указанное количество 100 000 у Каюмова и менее 33 000 по моей статистике.
Я понял. Сохранившиеся фото скинул в тему. Сравнивайте были у Вас такие штемпеля или нет! Удачи ;)
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Elif пишет:
Цитата
Vadimkz пишет:
Возможно повторюсь, но я не ориентировался на работу Каюмова. Указанное количество 100 000 у Каюмова и менее 33 000 по моей статистике.
Я понял. Сохранившиеся фото скинул в тему. Сравнивайте были у Вас такие штемпеля или нет! Удачи  

Благодарю.
6 лет с даты регистрации
 
Еще есть вариант с засорением штемпеля справа от портрета
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Комиссар-Рэкс пишет:
Еще есть вариант с засорением штемпеля справа от портрета

Пересмотрел архив всех монет с поздним реверсом. Имеется фото 10 монет.Две с разных ресурсов повторялись. Из них шесть с холостым соударением.Четыре монеты без холостого соударения, из них 2 и 2 (фото плохие) предположительно одноштемпельные. Три с засорением штемпеля.Одна без.По имеющимся 10-ти видится 3 разных штемпеля.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Vadimkz пишет:
Монета редкая.По имеющимся образцам с холостым соударением значительно больше.Интересны экземпляры без холостого соударения.По имеющимся образцам тираж менее 33 000 экз.Возможно имеются другие варианты по штемпелю аверса.
Вадим, приветствую!
Посмотрел все три экземпляра, фото которых выложил выше, вживую. Как и на фото на двух (первая и третья) никаких следов нет. Обе одноштемпельные, чеканены парой в очень разном состоянии. Но абсолютно точно одной!
PS Если нужно - дам номера слабов, там хорошие фото. ;)
Изменено: Elif - 26.11.2019 12:50:45
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Elif пишет:
Цитата
Vadimkz пишет:
Монета редкая.По имеющимся образцам с холостым соударением значительно больше.Интересны экземпляры без холостого соударения.По имеющимся образцам тираж менее 33 000 экз.Возможно имеются другие варианты по штемпелю аверса.
Вадим, приветствую!
Посмотрел все три экземпляра, фото которых выложил выше, вживую. Как и на фото на двух (первая и третья) никаких следов нет. Обе одноштемпельные, чеканены парой в очень разном состоянии. Но абсолютно точно одной!
PS Если нужно - дам номера слабов, там хорошие фото.  
На 1 и 3 монетах идентичные штемпельные  метки не определяются.Считаю их разноштемпельными.Засорение штемпелей не учитываю.Все имеющиеся у меня фото образцов без соударения с большой долей вероятности соответствуют 1 и 3 монетам на фото.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Vadimkz пишет:
Цитата
Elif пишет:
Цитата
Vadimkz пишет:
Монета редкая.По имеющимся образцам с холостым соударением значительно больше.Интересны экземпляры без холостого соударения.По имеющимся образцам тираж менее 33 000 экз.Возможно имеются другие варианты по штемпелю аверса.
Вадим, приветствую!
Посмотрел все три экземпляра, фото которых выложил выше, вживую. Как и на фото на двух (первая и третья) никаких следов нет. Обе одноштемпельные, чеканены парой в очень разном состоянии. Но абсолютно точно одной!
PS Если нужно - дам номера слабов, там хорошие фото.
На 1 и 3 монетах идентичные штемпельные метки не определяются.Считаю их разноштемпельными.Засорение штемпелей не учитываю.Все имеющиеся у меня фото образцов без соударения с большой долей вероятности соответствуют 1 и 3 монетам на фото.
Нет, №№1 и 3 чеканены точно одной парой. По этим фото этого не видно просто. У них абсолютная идентичность и аверса, и реверса, в т.ч. по следам чистки. Разница лишь в состоянии. №3 чеканили явно изношенной парой относительно №1
PS Я о своих фото ... На всякий случай :)
Изменено: Elif - 26.11.2019 14:10:08
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Просто для примера покажу то, что явно видно на монетах. Я то их вижу вживую, там все более отчетливо. И аверс, и реверс без вариантов одной парой! Сверху первая, снизу третья с фото.
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Для достоверного изучения этой темы, необходимы качественные фото аверса, реверса и гурта всех имеющихся на данное время монет, кторых не так много. По имеющимся фото монет определение одноштемпельности только предположительное.
6 лет с даты регистрации
 
Если подвести итог, то можно предположить по представленным экземплярам и прошедшим на других ресурсах, более половины известных монет одноштемпельные и отчеканена штемпелем с холостым соударением.Остальная половина другими штемпелями и количество этих монет приблизительно такое же.
6 лет с даты регистрации
 
Спасибо ув. Vadimkz  за  познавательную тему.
10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●