Arlando пишет: Еще один интересный момент - почему гурт на откровенно советских "царских" червонцах 1911 года явно отличается от гурта "итальянцев"? Совершенно другой прокат, совершенно другая настройка инструмента ... Причем более близкая к царским оригиналам ... Разве что "Г" - "виселицей"
Это отличие верно подметили . Но , по так называемого советскому чекану , есть ещё отличие.1) 1909 г. , отличается непрочеканами обоих сторон монет , оссобенно реверс. 2)1899 г. с портретом 1900 -1911 г. , тоже слабий прочекан аверса . 3) 1911 г. отличается монеты между собой - есть очень хорошего качества , очень близкий к царскому и есть монеты с непрочеканами , с очень плохим полем , похожи на 1909г. . Получается , что сов.чекан разделяется , монеты неимеют одинаковых признаков . Впечатление такое , что чеканочное оборудывание использовали разные люди в разных временах . Ну и по тиражу , 2 с чемто млн. , что признанно , кажется только видимая часть айсберга .... . По , моему , монеты не царские , на порядок больше . Если посмотреть в аукцион золотых монет тут на СМ. Сколько монет например 10 руб.1902 г. (тираж тоже 2 млн.) и так называемого сов. чекана . По моему Сов. чекан больше .
Пока 10 р. 1902 г. Сов. чекана известно только с перегравировкой на гурте букв АР из АГ, и встречается эта разновидность ощутимо реже, чем обычные 10 р. 1902 г.
Arlando, Сложно очень сейчас найти, но как-то я видел фото изумительного 1909. Очень четкий контур всех элементов ... Опубликовано было в качестве примера, что и эти десятки в хорошем качестве с прочеканом существуют. Хотя, по правде сказать, это был чуть ли не единственный случай в моей практике. Но думаю, у коллег с большим опытом такие монетки лежат в коллекции
Романовъ пишет: Комиссар-Рэкс, когда интересующаяся общественность сможет услышать откровения о разновидностях плоского чекана 7,5 р. 1897 г. с широким ободком?!
все сделаю, как обещал, дай только срок, начальник
Elif пишет: Arlando , Сложно очень сейчас найти, но как-то я видел фото изумительного 1909. Очень четкий контур всех элементов ... Опубликовано было в качестве примера, что и эти десятки в хорошем качестве с прочеканом существуют. Хотя, по правде сказать, это был чуть ли не единственный случай в моей практике. Но думаю, у коллег с большим опытом такие монетки лежат в коллекции
Elif пишет: Arlando , Сложно очень сейчас найти, но как-то я видел фото изумительного 1909. Очень четкий контур всех элементов ... Опубликовано было в качестве примера, что и эти десятки в хорошем качестве с прочеканом существуют. Хотя, по правде сказать, это был чуть ли не единственный случай в моей практике. Но думаю, у коллег с большим опытом такие монетки лежат в коллекции
Изумительные - это царские ! Ув. Юра551 подсчитал , что таких примерно 50 тыс. монет . Как и царские 10 руб.1911 г. У каго такие есть , может себя считать счастливим нуммисматом !
..здравствуйте. Вот,порылся у себя. Может чем дополнит эта монета высокоуважаемый ученый консорциум? Или нет? Если честно,и сам прочитав тут битву мозгов,застеснялся своей отсталости.
..подождем мнения серьезных специалистов. В том то и дело,что вес,проба-все совпадает,брал у знакомого ювелира. Все таки год нечастый. Мог портрет другой быть.Да мало ли что еще..Может тоже совчекан,я,если честно,не дока в золотых монетах.
Конечно лучше подождать специалистов. Но в данном конкретном случае, никаких других мнений не будет. Это сувенир, каких сейчас много в газетных киосках продают. Хоть и исполнен, вполне возможно, из золота. Чаще приносят такого типа 15-ти рублевики. Много приносят. Жаль людей!
Лохушка пишет: Это сувенир, каких сейчас много в газетных киосках продают.
..все может быть. Но брал я у того,кому доверяю давно. Хотя кто его знает... Он только золото любит,в монетах и их тонкостях-ни бельмеса! Вот и думаю.....
Лохушка пишет: Конечно лучше подождать специалистов
..смущает и то,что на гурте отчетливо видно в буквах АГ - АР,но "Р"-та же "Г",только гаста верхняя-закругляется,и видна не вся,из-за чего видится АГ... Чёрт его знает что такое...
LOPUCH пишет: ..подождем мнения серьезных специалистов. В том то и дело,что вес,проба-все совпадает,брал у знакомого ювелира. Все таки год нечастый. Мог портрет другой быть.Да мало ли что еще..Может тоже совчекан,я,если честно,не дока в золотых монетах.
Это китайское фуфло.не к царскому и не к советскому это изделия никак не относится .
зово пишет:. А в перерезку АР с АГ не верится, для чего было перерезать, нормальную АР нельзя было вырезать.
...я не сказал что перерезка, говорю,что выглядит так. Грубо говоря-буква "Г" выглядит как "Р",но без нижней части ,и смотрится как "Г" с круглым окончанием... Сам удивился,пока сюда не зашел с любопытства. Да и портрет на фото не тот-прочекан низкопрофильный,если можно так выразиться. Вес,проба,все что только может говорить о настоящей монете-все есть...Черт его знает,может еще раз перефоткать ?
зово пишет: К итальянцам с Г как виселица отношусь нормально. А в перерезку АР с АГ не верится, для чего было перерезать, нормальную АР нельзя было вырезать.
К этому много вопросов. Гурт на них без сомнения подлинный! Зачем это делали - не понятно. Версий можно множество выдвигать. К примеру, одна из них: розыск родного инструмента, эвакуированного в Канавино начали в ноябре 1922, после запроса Наркомфина о возможности чеканки монеты "царского образца". Инструмент нашли и вернули в 1923 году, и думаю он был далеко не в лучшем состоянии, с учётом того, как его хранили. Пока привели в порядок и т.д. Но при этом у Н.С.Моисеенко в работе "О штемпельном инструменте вне отечественных монетных дворов" есть информация, что имевшиеся на тот момент (т.е. до возврата из Канавино) на Мон.дворе штемпеля "были не пригодны для работы". Зная, что он скрупулезно работает с документами, могу предположить о наличии ответа Мон.двора на поступивший запрос Наркомфина, и соответственно фраза о "непригодности" взята оттуда. Получается, что какой-то инструмент все же был! Тогда, с учётом уровня, с которого была поставлена задача на чеканку "золотых старого образца" почему не предположить, что попытка восстановить его и чеканить пробные экземпляры - была? Уважаемый КООТ категорически с этим не согласен ... А я вот пока как версию вполне допускаю, поскольку считаю возможным отрицать только полностью доказанный факт ... А тут все на тоненького Зато объясняет почему сразу не делали новый инструмент Кстати, благодаря помощи форумчан пока удалось сравнить 6 экземпляров монет 10 рублей 1902 АР (из АГ). Вывод - все 6 чеканены одной штемпельной парой. PS Все это мысли вслух, не более того (за исключением наличия 6 монет, чеканеных одной штемпельной парой. Если народ поможет, может и ещё найдутся)
Есть вопрос - на каком гуртильном инструменте гуртили сеятеля 1923 г.?На старом , востановленным или новым , специально сделанным для сеятеля . Пока получается , что последние золотые монеты царские чеканили в 1911 г., следующим в 1923 г. был сеятель, потом 1925-1926 царские рестрайки и "Итальянци". Трудно представить, что новую золотую монету гуртили на старом оборудованием , которое было в плохом состояние .
Приветствую форумчан! Поизучав особенности червонцев усвоил моменты говорящие о подлинности монет 1899 года такие как плохой прочекан средней части скипетра,проведенная линия по середине нижнего пера должна проходить правее буквы "е"(на одной самой затертой идет посередине),на гурте если "АГ" то не в виде "виселицы",портрет с назадранным подбородком как на итальянцах... Все это соблюдено на этих монетах,но есть то что пока не нашел в описании,это разные шеи,то есть левые нижние края разные,на двух монетах край немного как бы уходит даже вправо,а на одной монете край шеи образует "носик" уходя влево. И на одной монете текст гурта идет в обратную сторону относительно аверса. Еще на одной монете более тонкая буква "Г" обозначающая год и расстояние между этой буковой и последней цифрой года значительно больше,еще увидел разницу в размере нижнего пера. Подскажите пожалуйста,перечисленные отличия о чем говорят? И еще интересует надо ли чистить данные монеты,на них видны пятна,то есть повлияет ли это на их цену,если желательно чистить то как это сделать правильно и чем?
Слева направо по фото аверсов монет: 4-й лш., 4, 3 (он же "лампочка", он же "итальянец"). Самая простая чистка ЗМ - водный раствор хозяйственного мыла, в тепло, на пару-тройку дней. Смыть под струей теплой воды. Не тереть. Органика сойдет. В трудных местах можно аккуратно снять ватной палочкой без нажима.
Цитата
Sky.Dizel пишет: особенности червонцев
для простоты, краткости жаргонизм "червонец" в обиходе широко применяется к десятирублевым монетам Николая 2. Но Вы на тематическом форуме и давайте, все-таки, использовать оригинальные названия монет.
"фото аверсов монет: 4-й лш., 4, 3" никак не соображу о какой именно монете речь,крайняя правая из аверсов итальянец? Хотя она,она ведь одна отличается. Интересно какая разница в ценах между настоящей царской и итальянцем при одинаковой скажем AU сохранности?
Николаевские десятки не сфере моего коллекционного интереса, но коллеги, повторю вопрос из далекого 57 поста - буквы АГ на "Итальянцах"под левым задним копытом коня имеются? С уважением.
Подскажите пожалуйста где можно посмотреть цены на золотые монеты в предыдущие годы,на те же 10 рублей Николая II.Да хоть на какие,чтобы сравнить можно было.
Sky.Dizel пишет: Подскажите пожалуйста где можно посмотреть цены на золотые монеты в предыдущие годы,на те же 10 рублей Николая II.Да хоть на какие,чтобы сравнить можно было.
Проходы по аукционам посмотрите.
А если условно, то с 2008 примерно в 3 раза подорожали. Но выли и всплески и падения.
Sky.Dizel пишет: Подскажите пожалуйста где можно посмотреть цены на золотые монеты в предыдущие годы,на те же 10 рублей Николая II.Да хоть на какие,чтобы сравнить можно было.
и делайте поправку на курс рубля, был 25 стал 64р....... и покупательскую способность как доллара так и рубля..... например в батонах хлеба или проезд метро....
Это уже лом по-любому , несмотря на голову , время чеканки .....и пр. и пр.
