Приветствую всех пользователей и гостей сайта. Решил обратиться к Вам за советом. Для определения ценности и редкости золотых монет времени правления Николая 2 я обращаюсь к справочнику-каталогу ННР от 2019г. Как Вы считаете, как относится общество коллекционеров и нумизматов ко взглядам специалистов из ННР и стоит ли оценивать монеты по этому каталогу? Мне уже говорили,что книга написана с Каюмова и внесены некоторые коррективы. Я выбрал пример из личного опыта Вот продавалась монета,по каталогу она имеет степень редкости R под степенью сохранности AU. Стоимость 4В. В- базис,базис 5 рублей с сохранностью AU. Я считаю на данный момент цена тысяч 16. Так вот,во время продажи общество не приняло монету. Я учитываю ещё возможные варианты фото не очень,отзывов было не много,но другие монеты же продавались. По факту специалисты РНГА поставили ей AU 55. И у меня возник вопрос,а правильно ли я оцениваю монеты. Как Вы считаете,мнение общества схоже с мнением специалистов из ННР? Суть вопроса,стоят ли они таких денег в соответствии со степенью сохранности и редкости.
1. Каждый имеет право на своё мнение. 2. Ваша 7.5р по ссылке "хорошая с минусом" (примерно XF или XF- в моём понимании), потому как на ней есть пару расслоек поверхности и механика, что её явно не красит, и сводит её "редкость" к цене простой. Оценка "в гробах" идет без учёта механики, насколь я понимаю (тут я совсем не силён, прошу поправить, если я не прав), поэтому Au-55 с механикой и Au-55 без механики - это не одна и та же цена. 3. Да, разновидность-то пореже простого варианта 7.5р, но состояние большинству собирающих по разновидностям не интересное. 4. И Вы правы: репа Ваша была "стартовая", по получении Вы отказывались отправлять, чем собственно большую часть покупателей и распугали.
konstantin.t пишет: ...Мне уже говорили,что книга написана с Каюмова и внесены некоторые коррективы...
Лично для меня это новость
Не в буквальном смысле.
По порядку попробую коротко ответить на Ваши вопросы 1. Уж не знаю кто и что «говорил» Вам, но позвольте заверить, что при создании конкретно этой версии Каюмовым я вообще не пользовался. Ушёл от него именно ввиду несовершенства этой работы на сегодняшний день, как по дифференциации в т.ч. отсутствию некоторых явных новых вариантов, так и параметрам редкости и обозначенным тиражам, взятым зачастую «с потолка»! Об этом я не раз высказывался. При этом не отрицаю, что лет 5 назад он был для меня одним из источников информации ... Одним из! На будущее порекомендую меньше пользоваться «базарными слухами», а обращаться по возможности к первоисточнику. Иначе можно дойти до абсурда. Мы же не говорим к примеру, что допустим тот же Биткин написан с «Корпуса» ВК Георгия Михайловича, хотя понимаем, что как источником он вероятно им пользовался ... 2. По Вашей монете. Нужно понимать, что в каталоге дана «обобщенная оценка» варианта в состоянии AU. Во-первых, диапазон отнесения монеты к AU достаточно широк. Если перевести в показатели грейдинговой компании это от AU50 до AU58. Монеты на концах этого диапазона совершенно различны по состоянию и не могут стоить одинаково. Во-вторых, нужно признать что и выбранный метод привязки к стоимости базовой монеты не всегда работает идеально. Ценник может измениться ввиду роста/падения курса, но при этом для какого-то конкретного варианта изменение будет минимальным. Объясняю что имеется ввиду! Когда создавался каталог стоимость базовой пятерки была около 11-12 тыс. Соотвественно этот вариант оценивался на уровне 45 тыс. ввиду его редкости. На сегодняшний момент, соглашусь что цена конкретно этого варианта в AU не сильно изменилась, даже с учетом того что база ушла к 16 тыс. Но нужно понимать, что каталог содержит почти 70 разновидностей. Со временем меняются объективные факторы, влияющие на стоимостные показатели. К примеру, на момент написания каталога была известна лишь одна монета 10 рублей 1901 года АР «флажок» и оценка ее была соответствующая. На сегодня - уже три экземпляра, что естественно внесло свои коррективы в оценку. Спрогнозировать и учесть все подобные нюансы просто не возможно! 3. Обратимся к Вашей монете. Если я правильно вижу по фото реверса Вашей монеты через крыло орла идёт глубокая царапина. При Всем уважении к специалистам грейдинговой компании, я бы не дал ей оценки выше, чем AU-det. Это мое личное мнение! Царапину как Вы понимаете вижу не только я, отсюда формируется и мнение любого посмотревшего монету, вне зависимости от того, что написано на слабе. К сожалению, даже с учётом того, что вариант у Вас достаточно редкий, его состояние очень слабенькое. Не правильно оценивать ее так же, как аналог допустим в реальных AU58. Базируясь в оценке на каталог нужно всегда понимать, что каждая монета имеет свои особенности и не может в абсолютном понимании быть идентичной по стоимости аналогу не имеющему таких особенностей. PS ННР имеет самое прямое отношение к изданию, но я не являюсь ее специалистом Каталог это продукт полезного сотрудничества!
маугли пишет: Это не царапина, это расслойка, но их (расслоек) много, если присмотреться, хотя ранее я указал всего на пару (см. выше):
Возможно, фото увы не идеальны. Тогда я не совсем прав в оценке Кстати, по Вашему высказыванию об учете «слоек» и пр. нюансов механики при слабировании. Несомненно учитываются! При оценке грейда в обязательном порядке оценивается показатель «визуальной привлекательности». Очень хорошая схемка есть на сайте ННР, касаемая какие параметры и в какой степени оцениваются при грейдинге. Рекомендую посмотреть PS Нашёл быстро ссылку: Внизу расписан удельный вес каждого показателя при оценке
Я не сторонник "гробирования" монет, посему их правил не знаю, но зачастую оценивается яркость поля без учета дефектов, непрочекана, механики. Это из того, что я вижу в "гробиках".
маугли пишет: Я не сторонник "гробирования" монет, посему их правил не знаю, но зачастую оценивается яркость поля без учета дефектов, непрочекана, механики. Это из того, что я вижу в "гробиках".
Даже при наличии «Правил» соглашусь, процесс в любом случае очень субъективен. И в этом пожалуй серьезный минус слабирования. Отдельные грейды от наших заокеанских партнёров, виденные мною последнее время, у меня вызывали только ступор При этом я остаюсь сторонником процесса, хотя и категорическим противником NGC и ко. по описанным выше причинам. Поддерживаю «отечественного производителя»
В общем расценку каталога ННР можно принять как верный ориентир на ЭКЗЕМПЛЯРЫ. Конечно каждый экземпляр индивидуален и если даже будут слабированы в одной организации,с одинаковой степенью сохранности,могут оцениваться по разному. Что касается оценки,то специалистам я считаю виднее,чем мне. Допустим,я себе представлял что этот экземпляр лучше рассматриваемого в этой теме. А вышло наоборот. )))
konstantin.t пишет: В общем расценку каталога ННР можно принять как верный ориентир на ЭКЗЕМПЛЯРЫ. Конечно каждый экземпляр индивидуален и если даже будут слабированы в одной организации,с одинаковой степенью сохранности,могут оцениваться по разному. Что касается оценки,то специалистам я считаю виднее,чем мне. Допустим,я себе представлял что этот экземпляр лучше рассматриваемого в этой теме. А вышло наоборот. )))
Все верно, Константин! Ещё в качестве совета - процесс оценки по фото крайне неточен, особенно если нет большого опыта. Лучший вариант видеть монету. Если такой возможности нет - запрашивать максимальную информацию, фото с разных ракурсов, с разной освещенностью и т.д. Ну и искать монеты желательно сразу в UNC, чтобы затем не заниматься поиском улучшения. Это дороже, но перспективней
Константин, прочитал эту тему, искренне хотел бы Вам помочь, подсказать, но не получается, к сожалению, понять суть Ваших вопросов. Если я правильно понял, Вы пытаетесь торговать монетами по ценам, указанным в какам-то каталоге, и по этим ценам монеты у Вас не покупают или покупают значительно реже, чем Вам хотелось бы. И какие мнения на этот счет Вы хотите услышать на форуме? Вы приводите фотографии монет в слабах и без них, хотите обсудить обоснованность и справедливость присваиваемых грейдов? Для этого не нужно создавать новую тему в этом разделе, для этого уже существует соответсвующий раздел, причем не надо выложенные фото в него переносить, так как по таким фото бессмысленно обсуждать обоснованность грейда даже приблизительно, по ним вообще ничего невозможно понять в части состояния монет. Имеет смысл задуматься, может быть, отрицательный результат продаж по фотографиям связан в большей степени с таким качеством фото?
Комиссар-Рэкс пишет: Константин, прочитал эту тему, искренне хотел бы Вам помочь, подсказать, но не получается, к сожалению, понять суть Ваших вопросов. Если я правильно понял, Вы пытаетесь торговать монетами по ценам, указанным в какам-то каталоге, и по этим ценам монеты у Вас не покупают или покупают значительно реже, чем Вам хотелось бы. И какие мнения на этот счет Вы хотите услышать на форуме? Вы приводите фотографии монет в слабах и без них, хотите обсудить обоснованность и справедливость присваиваемых грейдов? Для этого не нужно создавать новую тему в этом разделе, для этого уже существует соответсвующий раздел, причем не надо выложенные фото в него переносить, так как по таким фото бессмысленно обсуждать обоснованность грейда даже приблизительно, по ним вообще ничего невозможно понять в части состояния монет. Имеет смысл задуматься, может быть, отрицательный результат продаж по фотографиям связан в большей степени с таким качеством фото?
Нет,обсуждать результат слабирования я не намерен. Есть результат и нравится он или нет,это уже личное дело каждого. Относительно торговли монетами,дилер из меня вряд ли получится. Это сфера деятельности,на работу нужно время и много знания. Себя я скорее отнесу к коллекционеру-любителю. В процессе коллекционирования приходится покупать,продавать,меняться. Для таких действий нужно иметь представление о стоимости монет. Вот я и нашел ориентир в справочнике ННР. На стоимость ещё играет много факторов. В обсуждении из комментариев черпаю новую информацию,даже ссылки на интересные моменты. Что касается фотографий я их взял для визуального примера. А то получится: а вот вы знаете,было так,а стало,написано же так,а ЧЁ вы не купили. В общем пальцем в небо. ))) Слабирование произвел для того что бы проверить свои навыки. С этими экземплярами так себе. ) Порою желаемое может преобладать над действительным и наоборот.
Ещё меня побудила написать тему монета 5 рублей 1899г. Больная голова ЭБ. В справочнике она не особо редкая и не особо дорогая. Продаются ( продавались) сравнительно недавно с состоянием "вполне",с моей точки зрения,до 20 000. Но стоит ее поместить в слаб NGC с любым MS и цена разнится в десятки тысяц (оцененые продавцами) .
Каталог это продукт полезного сотрудничества!
При этом я остаюсь сторонником процесса, хотя и категорическим противником NGC и ко. по описанным выше причинам. Поддерживаю «отечественного производителя» 
