Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
15 рублей 1897 года
 
Доброго вечера ! Прошу по возможности оценить монету.
Не менее интересно что бы значили полосы, от ГП к правому крылу. На других монетах встречается и вопрос поднимался и ранее. .
Детализацию старался дать как положено:)
© 2022 Monetochkin, Золотые монеты Николая II; работы, исследования...
 
Это технологический брак. Либо следы проката, либо юстировка.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Если разобраться, юстировка отпадает сразу, там тысячные доли сняты царапинами. Мелкие царапины, они видны только под определенным углом.
Изменено: Monetochkin - 05.03.2021 19:20:45
© 2022 Monetochkin, Золотые монеты Николая II; работы, исследования...
 
Если полосы выступают, то чистка штемпеля, если углублены, то след воздействия на данную конкретную монету. С уважением.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Monetochkin пишет:
интересно что бы значили полосы, от ГП к правому крылу. На других монетах встречается и вопрос поднимался и ранее.
След от состругивания тяжелого монетного кружка.
6 лет с даты регистрации
 
Ну да одно из трех...
1. След воздействия на прокат, кружок
2. Воздействия на штемпель
3. Ну и воздействие на саму монету, после чеканки
Следы вдавленные, царапины, могут быть крестообразные...
Изменено: Monetochkin - 05.03.2021 21:32:38
© 2022 Monetochkin, Золотые монеты Николая II; работы, исследования...
 
ТС!    Вот Ваша монета из первого сообщения. А в номер 6 показана другая монета и там явно воздействовало какое-то оборудование, а не шаркали вручную щеткой туда-сюда. С уважением.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Да, это разные монеты, я написал, что могут быть полосы в разных направлениях, а от чего ?
Рассуждаю с последнего пункта:
3. Саму монету так можно поцарапать - одну, две, три, а это определенная закономерность, значит не подходит.
2. Чистка штемпеля или промежуточного маточника. Вряд ли для чистки использовался абразивный материал способный так портить рабочие инструменты, тоже не подходит.
3. Обработка монетного кружка при юстировки, возможно, но если бы все монеты после юстировки выходили с браком, думаю юстировку проводили бы по другому.

А если все-таки юстировка, что могло помешать достаточному прочекану, - это попадание масла на штемпель или кружок.
Поэтому и локализация этого брака видна преимущественно в центре монеты.
При ударе, текучесть металла сильно увеличивается, масло не успевает вытекать из зоны чеканки и остается в мелких бороздках юстировки.
Без присутствия масла прочекан был бы качественный.
Юра551 сказал примерно тоже самое и технологический брак и юстировка.
Изменено: Monetochkin - 06.03.2021 06:46:01
© 2022 Monetochkin, Золотые монеты Николая II; работы, исследования...
 
Юстировка осталась в 18, максимум начале 19 века. Юстировке подвергают заготовку монетного кружка или монету. Посмотрите какой процент 15 рублевых монет имеет такие "царапки". И в течении 3 лет начеканили кучу миллионов этих монет, значит должна была работать огромная бригада рабочих, которая сначала взвешивала заготовки монет или сами монеты, потом проводила юстировку, потом опять взвешивали и проверяли результат юстировки.Думаю это результат чистки промежуточного штемпеля и возможно с наложением результата прокатки листа заготовки для монетных кружков (полосы разнонаправленные и углубленные и возвышающиеся). С уважением.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Лигатурная масса золотых монет (с допусками) оговорена в монетном уставе, это же монеты из золота, и контроль обязателен.
Каким образом проходило взвешивание, поштучно, партиями по 100 или 1000 монет или выборочно, нам не известно, но оно точно происходило. Естественно, имел место и брак, недовесы и перевесы.
Часть забракованных монет шла на переплавку, а та часть монет, с небольшим перевесом, юстировалась, это проще, чем весь процесс изготовления кружков повторять заново.

По поводу чистки штемпеля, у нас есть любители находившие монеты чеканенные одним штемпелем... Постарайтесь поискать две монеты с одинаковой чисткой штемпеля, или с одними и теми же полосами - следами чистки.
Вот монета 10 рублей 1910 года, следы юстировки. Рабочих штемпелей не так много было...Есть еще такая, чеканки того же штемпеля с чисткой ?
Изменено: Monetochkin - 06.03.2021 13:05:39
© 2022 Monetochkin, Золотые монеты Николая II; работы, исследования...
 
Цитата
Monetochkin пишет:
Не менее интересно что бы значили полосы, от ГП к правому крылу. На других монетах встречается и вопрос поднимался и ранее.    .
Детализацию старался дать как положено:)

ВАм абсолютно правильно ответили в первом же сообщении - это следы юстировки заготовки.
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Благодаря Юра551, МиМ, и мне, в этом вопросе надеюсь поставлена точка.
Общих мнений ранее не было, аргументация, тоже важная деталь.
На вопрос ... почему, обычно локализация юстировки в центре, мой довод не поддержан...
Всем удачных торгов.
© 2022 Monetochkin, Золотые монеты Николая II; работы, исследования...
 
Для ТС взял из предыдущих тем на СМ. Там и про момент применения деревянного масла, юстировку, взвешивание и отбраковки монетных кружков и монет по технологической цепочке. С уважением. Юстировка Монетный чекан.html (19.75 КБ)
Изменено: Mix - 10.03.2021 20:08:03 (Не прикреплялся файл.)
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Ув. Mix, непрочекан в центре монеты после юстировки, да скорее всего из за масла...а что скажите про гурт, блин сложная тема.
В принципе при чеканке нет разницы буквы выпуклые, вогнутые. Проще сказать одни элементы гуртовой надписи выпуклые, другие вогнутые.
Была ли верейка, которая ранее часто упоминалась, жду Ваше мнение.
Изменено: Monetochkin - 04.04.2021 18:32:14
© 2022 Monetochkin, Золотые монеты Николая II; работы, исследования...
 
ТС! Прочитайте вышеприведенную статью ещё раз. Масло присутствует только в самом начале технологического процесса, после этого отбеливание, мойка, сушка, т.е масла никакого нет. По гуртам с углубленной и выпуклой надписями там тоже написано.
Найти две одноштемпельных монеты со следами чистки штемпеля возможно.
А вот найти две одинаковых монеты со следами юстировки невозможно, т.к. юстировка это индивидуальный процесс для каждого монетного кружка.
Моё личное мнение: после отбеливания, отмывки монетных кружков, хоть этот процесс и идет в бочках (барабанах) в жидкой среде, должны остаться забоины, типа "мешковых", а их нет.Значит чеканка изменяет плоскость монетного кружка, каким бы он не был, по изображению на штемпеле, и какое уж тут масло. С уважением.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Не хотелось спорить, но замечу, наличие масла это брак, но если масло было, то оно могло появиться и на уже очищенных кружках.
Вы ездите на машине, вот...только масло может противостоять таким нагрузкам...что было и при чеканке.
По гуртам, поле выпуклое, или это буквы, для чеканного станка без разницы...чеканим все  :)  Зависит от кольца, негатив, позитив. Как и монеты.
И что это такая чистка, которая хуже, чем без чистки, оставляет следы...каким номером наждачки пользовались...На нулевку,... не похоже, штемпель то был закаленный, может алмазный абразив ?
У нас много статей, публикуемых, и что ?
Изменено: Monetochkin - 04.04.2021 20:40:04
© 2022 Monetochkin, Золотые монеты Николая II; работы, исследования...
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●