Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2
[ Закрыто ] Необычный брак на золоте, 5 рублей 1833 года, спб, (П.Д), Мнение спецов, как часто встречается
 
Цитата
QWART пишет:
ув. Монеточкин ,гидростатика в этом случае в корне подходит..ибо в пузыре не пойми что...  
ув.Евгений(ТС) лучше сделайте качественные фото аверс-реверс
как пример
Вот доп. фото по Вашему запросу. С уважением.
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Вот ещё доп. Фото, для сравнения с другими золотыми монетами того же царя.  
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
И ещё дополнительно фото ля сравнения веса.  
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Вот почитал кто что написал и решил высказать свое мнение.
 При изготовлении монеты металл проходит аффинаж при котором достигается требуемый состав и чистота сплава, к этому во все времена относились очень строго, поэтому наличие какого-то чермета (железячки) можно исключить.
 При дальнейшей обработке металла - ковке слитка, прокатке полосы и юстировке как раз и мог возникнуть брак, который впоследствии привел к таким последствиям, а именно при несоблюдении температурного режима возникли микрополости, обнаружить которые было просто невозможно. При последующей обработке (вырубке кружка и гурчении) эти микро полости запечатывались и что в них происходило за долгие годы никому не известно. А монета, пройдя все стадии дальнейшего изготовления и контроля выпускалась в обращение без видимого брака.
  При вскрытии аналогичных пузырей на серебре в них находили и окислы и даже живые водоросли. Смею предположить, что и в этом случае случилось что-то подобное.
  Кмк, монета подлинная, а все замеченные нюансы связаны с деформацией металла при вздутии. Такой крупный пузырь на золоте вижу также, как и многие, впервые, а его наличие только снижает цену этой монетки.
Среди бойцов, поднимающихся в атаку, атеистов нет. Господи, милостив буди мне грешному. За Веру, Царя и Отечество!
10 лет с даты регистрации
 
Евгений Вам осталось найти такой же шт.реверса

вот с этим признаком

и вопрос с подлинностью может быть снят
а гурт...отполировали скорей всего
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4006 ХХХХ ХХХХ 1420
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся
 
Цитата
QWART пишет:
Цитата
Юра551 пишет:
Гурт образцово- показательный по подлинности.
Юрий,а не смущает несоответствие "образцово-показательности" гурта с общим состоянием предмета?  
Не вижу связи между общим состоянием предмета и подлинностью. Неужто одно должно исключать другое? Да, почищенный, поцарапанный пятак.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вчера видел по моему на Николаевском серебре подобный брак в двух местах на одной монете
В моих темах можно флудить, обсуждать, болтать за жизнь.
Главное не забывать делать ставки!
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Sventax пишет:
Вчера видел по моему на Николаевском серебре подобный брак в двух местах на одной монете
Пришлите фото, пожалуйста .
С уважением.
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Считаю, что естественно в монете какое то инородное включение..  Но! изначально при чеканке это не было заметно при отбраковке. Далее монету видимо грели...может не специально..например Я видел клад который был в банке и вмурован в печь...там было несколько монет с подобными вздутиями..
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Монета подлинная. Золотых "пузырей" ранее не встречал. С уважением.
Accidit in puncto, quod non contigit in anno.


карта Сбербанка последние четыре цифры 8772
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Дабы не перепугать человека обладающего монетой - что внутри находится инородное тело и еще способное расширяться, что может привести к взрыву...
Возьмем вырезку из статьи :
--" 11.5. Влияние газов на свойства сплавов золота
Встречающиеся при плавке газы, такие как кислород, водород, углеводороды, азот, моно– и диоксид углерода, сернистый газ, пары воды, образующиеся при попадании водорода в кислородосодержащий раствор, и т. п., ни в твердом, ни в жидком состоянии в чистом золоте не растворяются. Попадая в расплав, они становятся причиной получения пористых слитков или образуют химические соединения с легирующими элементами золотых сплавов. В обоих случаях пластичность сплава значительно снижается.
При отжиге деформированных слитков, содержащих газовые поры и раковины, появляются вздутия поверхностного слоя (дефекты, аналогичные «дутому» серебру)."-
... Пузырь газа образующийся при плавке в данном конкретном случае находился посредине проката и раскатался во внутреннюю слойку и находился там под давлением.
В общем случае пузырь раскатывается и газ выходит наружу образовывая так называемое слоение монеты, и они чаще всего отбраковываются.
Данная монета с газом под давлением в слойке была нормальной монетой до тех пор, пока не подверглась температурному воздействию, и газ находящийся внутри не образовал пузырь.  потому давление газа внутри почти отсутствует.
Т.к. объем монеты принципиально увеличился, при сохраненной массе , это могло показать гидростатическое взвешивание, плотность должна была уменьшится.
© 2022 Monetochkin, Золотые монеты Николая II; работы, исследования...
 
Добрый день. Мнение любителя: Видится технологический брак. Монета подлинная. С уважением.
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Спасибо Всем за участие в теме.
Вывод- монета настоящая,Такой брак очень не частый.
Кому монета интересна, пишите в личку.
С уважением. :hi:
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
интересный брак, не когда ранние не видел
3 года с даты регистрации
 
Технологический брак. Который, не подвергнись монета длительному и сильному нагреву, остался бы скрытым.
О происхождении пустот в отливке здесь уже написано, не буду повторяться. Замечу только, что отливалось в вертикальные изложницы, довольно большой высоты, поэтому все включения (газовые пузырьки, остатки флюса, окислы и пр.), стремясь всплыть, оставались в верхушке отливки, образовывая те самые пустоты и каверны.
Избежать это явление пробовали по разному, но без особого успеха. Ну а раз не получилось избежать, стали просто его учитывать. Верхушку слитка назвали «беззвонный конец» и обрубали его сразу не расходуя лишнее время и энергию на слоистый брак. В данном конкретном случае, участок того самого беззвоного конца оказался в работе.
Изменено: exkursant - 13.09.2021 13:44:59
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Технологический брак. Который, не подвергнись монета длительному и сильному нагреву, остался бы скрытым.
О происхождении пустот в отливке здесь уже написано, не буду повторяться. Замечу только, что отливалось в вертикальные изложницы, довольно большой высоты, поэтому все включения (газовые пузырьки, остатки флюса, окислы и пр.), стремясь всплыть, оставались в верхушке отливки, образовывая те самые пустоты и каверны.
Избежать это явление пробовали по разному, но без особого успеха. Ну а раз не получилось избежать, стали просто его учитывать. Верхушку слитка назвали « беззвонный конец » и обрубали его сразу не расходуя лишнее время и энергию на слоистый брак. В данном конкретном случае, участок того самого беззвоного конца оказался в работе.
Большое спасибо ! За научное пояснение.
Вопрос : Как часто Вам встечался подобный брак на золотых монетах Николая первого ?? Если можно приведите пример.
С уважением, Евгений.  :hi:
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Ничего себе..до сих пор тема жива и обсуждаема.... Пойти что ли для увеличения спроса свои монеты насосом понадувать.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Gr-s пишет:
Ничего себе..до сих пор тема жива и обсуждаема.... Пойти что ли для увеличения спроса свои монеты насосом понадувать.
тема и правда вышла интереснейшей
 
Цитата
Gr-s пишет:
Ничего себе..до сих пор тема жива и обсуждаема.... Пойти что ли для увеличения спроса свои монеты насосом понадувать.
Попробуйте надуйте !?!
Классный юмор. )).
Вся страна и СНГ смотрят, и ни у кого нет ! Надо надувать насосом ?
С уважением.
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Даже очень интересно, когда же еще такую вторую найдут ??
С уважением.
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Ну. вот "Золотой  пузырь" пока в одном экземпляре ??
 С уважением.
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Даже любопытно, что произойдет ранее: лопнет "пузырь" или закроется данная тема?

Любой брак (если он не связан с дефектом штемпеля) по своему уникален, но едва ли это добавляет цену.
Царапины на аверсе Вашей монеты ведь тоже "уникальны", но это же не повод их обсуждать.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз Владельцу номерного экземпляра медали, посвящённой 15-летию клуба «Старая Монета» 2005-2020 - «ПОСЕТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА» 10 лет с даты регистрации
 
Уважаемые участники темы, думаю, что тема себя изжила и все получили для себя на интересующий вопрос исчерпывающий ответ!
Теме сегодня исполняется ровно месяц.
Надеюсь никто не будет против, если мы эту тему закроем!
С уважением, Егорка. :hi:
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь
Ветра, часы и телефоны сменят власть
Твоё утраченное время не придёт
Оно чужое — у тебя лишь только имя своё.
Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ Пользователь опубликовал 30 новостей в разделе Нумизматика и Криминал или оказал иное содействие работе раздела Пользователь опубликовал 10 новостей в разделе Нумизматика и Криминал За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз Владельцу номерного экземпляра медали, посвящённой 15-летию клуба «Старая Монета» 2005-2020 - «ПОСЕТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА» 6 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●