Когда смотришь на монету, используя каталоги В. Уездникова, В. Биткина, ничего примечательного, реверс - аналог с изменением последних цифр года. Конечно гравировка реверса происходила один раз, такое невозможно повторить дважды, тем более несколько раз. Но заметим, количество рисок различно. Два канта с рисками, наносились на маточник позже, и имели за некоторыми исключениями разное количество рисок для каждого года чеканки. Например 1844 год - 173/140 (внешний/внутренний кант), 1843 год - 158/144, 1840 год - 173/143, 1841 год - 176/146, 1831 год - 174/146 и т.п. Ранее никто на это не обращал внимание, в целом это открытие в этих монетах. Сейчас на все монеты уже будут смотреть под некоторым углом, с точки зрения подлинности. Еще замечу, некоторым нумизматам с пеленок, лучше молчать, так казаться умнее будут. Serg-antik, МногоУважаемый, в определении подлинности монет, Вам пора подтянуть знания, впредь, считайте не только риски. Инструкция Банка : 5. Определение числа рифов. Количество рифов, нанесенное на боковую поверхность (гурт) монеты, является строго определенным и, как правило, точное воспроизведение рифления невозможно. Количество рифов для монет, где они имеются, приведено в таблице. Несовпадение количества рифов с указанным в таблице является признаком подделки. На поддельных монетах также может наблюдаться неравномерность распределения участков рифов по окружности. Замерить расстояния между участками рифов можно, сняв отпечаток с гурта монеты. Для этого на гурт наносят любой красящий состав и прокатывают монету ребром по листу бумаги. На листе при этом остается оттиск рифления, нанесенного на гурт, который сравнивается с оттиском гурта подлинной монеты.
Не туда вас несёт. Не надо изобретать велосипед - благо есть надёжная методика определения подлинности платиновых монет РИ, основанная на уникальном составе и методе очистки самородной уральской платины, которая использовалась в качестве сырья для производства монетных заготовок. Это не говоря уже об особой пористой структуре очищенной губчатой платины, которая видна на абсолютном большинстве подлинных монет, а на некоторых даже невооружённым взглядом. Хотя конечно, для того чтобы это увидеть, нужно обладать определённым опытом. Что касается рисок, то я убеждён, что качественные современные фуфела будут полностью соответствовать оригиналам по этому показателю, ибо слепки для изготовления фальшивых штемпелей снимаются с подлинных монет кмк.
Диалог всегда приятен, как понять то, далекое время, у них это был единственный способ защиты, несмотря на трудности изготовления...и я не скажу что он неверен. Какие способы подделки существенны : литье и гальванопластика. Но надо иметь оригинал, а оригиналов увы, редкой монеты единицы...а кто ее даст ??? С более простой переделать не получится
Юра551 пишет: Вот фуфела. Количество рисок совпадает(посчитал на одной). Считайте сами:
31 год самая частая монета в этом ряду. Возможно. Чем выше редкость оригинала, тем подделка более невозможна, логично ? Если разное количество рисок. Сегодня в чем смысл этого, что бы люди не попались на крайне редкую монету с переделкой года...риски все покажут
Вы похоже не представляете себе реальную практическую редкость монет этого номинала любого года. Люди на югах собирают внушительные коллекции, включая молодых Петров, и подборки рублей ИА, по 50 с лишним лет, и при этом, подлинных 12шек в руках никогда не держали.., по сравнению с этими монетами, николаевские десятки 1910 года - это простейшие монеты)). Вобщем Это крайне редкие монеты: думаю что во всём мире их подлинных осталось 300-400шт. всех годов. Уродовать подлинную такую монету будет только идиот, в силу того что кмк осуществить качественную т.н. "перерезку" года на монете из платины гораздо сложнее чем в случае с серебром или золотом, в силу её тугоплавкости. Поэтому не морочьте голову с этими рисками.
Юра551 пишет: Вы похоже не представляете себе реальную практическую редкость монет этого номинала любого года. Люди на югах собирают внушительные коллекции, включая молодых Петров, и подборки рублей ИА, по 50 с лишним лет, и при этом, подлинных 12шек в руках никогда не держали.., по сравнению с этими монетами, николаевские десятки 1910 года - это простейшие монеты)). Вобщем Это крайне редкие монеты: думаю что во всём мире их подлинных осталось 300-400шт. всех годов. Уродовать подлинную такую монету будет только идиот, в силу того что кмк осуществить качественную т.н. "перерезку" года на монете из платины гораздо сложнее чем в случае с серебром или золотом, в силу её тугоплавкости. Поэтому не морочьте голову с этими рисками.
Вы наверно не поняли меня, не уродовать, а получить отливку с оригинала и переделать год. Я понимаю, крайне редкая монета, есть предупреждения Тогда скажите, а какие есть варианты подделок ...новая резка штемпеля ? Других то вариантов вроде нет Или оригинальный штемпель
Абстрагируйтесь Юра от себя, и представьте, что Вы имеете, мульоны, бульоны ден. знаков, и хотите купить монету 12 рублей на серебро 1844 года, и она есть в продаже, но отличается числом рисок 173/140, которые ранее выставлялись на аукционах, отмеченных на . Вас об этом предупредили, но Вы говорите "Не морочьте мне голову"... Побудьте покупателем , купите ли монету ? Памятка, я думаю нужна, сделаю.
Г-н ТС! Зубчики ободка и зубчики второго круга реверса это никак не рифы гурта (Ваш первый пост). Определитесь на берегу с терминологией (риски, рифы, зубчики, городки и т.д.) и предметом темы. С уважением к сообществу.
Кант - фрагмент монеты, расположенный выше рельефных деталей монеты, защищает поле монеты от стирания. На 12 рублях можно говорить о двух кантах , второй отделяет легенду от номинала и окантовывает номинал и год. Вдоль канта могут быть размещены защитные элементы-орнамент: риски, зубчики, городки (похожи на домик), кружки и т.п. Название защитных элементов-орнамента не определено однозначно, на что похоже так и называют. Расположение вдоль канта говорит о необходимости защиты этих элементов-орнамента от стирания в первую очередь. Гурт может иметь рифление, поэтому на гурте рифы. .... В тексте слова "зубчики, городки, кружки" расположенные вдоль канта не упоминались, писалось только о "рисках" (более похожи на 12 рублях, просто на риски). .....Так же, в тексте сказано, что при определении подлинности монеты необходимо подсчитывать не только "риски" вдоль канта , но кроме этого, инструкция банка рекомендует подсчитывать и количество гуртовых рифов. (Т.Е. сравниваются все элементы реверса, включая "риски"вдоль канта, но кроме этого дополнительно нужно и подсчитывать рифы на гурте.)
Dimdimstup пишет: Почему у Вас вызывает сомнение только левая монета? Почему не наоборот?
Исходил из выводов, что число рисок для этого года должно быть 174/146, в чем я в большой степени уверен, других признаков не учитывал. Ну если детально рассмотреть, сравнивайте. Не нравится горбатость "4" в 1834, ее надо было точно менять и др. детали.
Ну вот, слева одна из монет 1834 г. вызывающая сомнения, с нетипичным количеством рисок. Гуляет по аукционам...
Вы сравниваете два разных объекта - с точкой после года и без точки после оного, так исследователю поступать не годится, если уж речь идет об открытии.
Итак, монеты 1830 года, риски можно посчитать... Фото представлены из : 1. Ростислав Краснов, "Штемпельный инструмент платиновых монет с датами "1828-1830" и "1839-1840", П.К. 5(109), 2018 г 2. Архив m-dv.ru 3. Собрание Смитсоновский институт. Чуть позже дам все пояснения...
Serg-antik пишет: Ну и сколько уже можно читать весь этот бред ??? Куда администрация смотрит - очередной ненормальный " индивидуум " образовался !
Ну что ж Вы, заладили как попугай бред..бред.. Есть вопросы задавайте по теме, отвечу, принимайте участие в дискуссии... Платиновые монеты интересуют многих, если это не Ваша тема, то чего проще, не читать вообще.
Ну а я продолжу.... Я.Я. Рейхель был автором платиновых монет 3 рубля, 6 рублей и скорее всего также и автором 12 рублей, так как штемпель и свинцово-оловянный оттиск с него был готов уже в 1829 году. Но видимо, что то не понравилось и по распоряжению от 31 мая 1830 года ""Дабы штемпеля для сей монеты сделаны были сколь возможно совершеннее, Высочайше повелено, приготовление оных возложить на выписанного из Пруссии Медальера Г. Губе". На рисунках это видно, что были некоторые исправления 1829-1930 гг. На оловянном оттиске, штемпелях 1829,1830, на монетах Сми́тсоновского института из коллекций Георгий Михайловича и Джозия К. Лилли младшего, количество рисок 174/146. На Монетном дворе имеется также маточник 12 -рублевика с датой "183...", без последней цифры года. Из аукционных проходов видно, что 18 февраля 1931 года монета из Коллекции русских музеев была выставлена на продажу, что примечательно количество рисок у нее 172/142, и такие монеты появляются на аукционах. Скорее всего это связано с новоделами 1830 года, вопрос пока открыт. Поздние выпуски вплоть до 1838 года, все монеты имеют количество рисок 174/146. Отличить монеты 174/146 и 172/142 можно по кратки "Й" с ходу без подсчета. С 1839 года начались изменения...
Dimdimstup пишет: Для чего Вы хотите найти закономерность в количестве рисок?
Я хочу таким образом структурировать эти виды монет, а с любой структурированной информацией легче в дальнейшем работать. Уже кое что получается...
Цитата
Serg-antik пишет: Не стоит с ним дискутировать - пусть пЫшИт ИсчО ! Тихо сам с собою.......
Также обращаюсь к Serg-antik, Вы же милый, добродушный человек, понимаю, что у Вас что то не ладится, какие то проблемы, но успокойтесь подумайте о чем то хорошем и все образуется, выезжайте чаще на природу. Могу порекомендовать курс дыхательной гимнастики, хорошо помогает, заботьтесь о себе...
Тут интересен штемпель 1829 года, он бы на 100 % один- "пробник", и с него "перекочевали" риски на 1830 год. То, что первоначально 1830 год чеканился с рисками 174/146 значит аналогично 100 %. Наличие монет в Смитсонах, это только подтверждает... Еще есть некоторые вопросы, уже далее с 1838 года, дожди вот были занялся, решим Спасибо за вопросы
Самое интересное то, что никто не может объяснить в чем я ошибаюсь, это просто стресс изменений. А все доступно в источниках, налицо. Молодые люди тянутся к новому, а у кого нет сил и энергии к познанию, они в основной массе противятся всему неизвестному, их и так все устраивает. Но двигаться вперед надо
Monetochkin пишет: Самое интересное то, что никто не может объяснить в чем я ошибаюсь, это просто стресс изменений.
Это не "стресс изменений", это шок от воинствующего невежества.
Объясняю почему "воинственная"... в первом сообщении откровенная провокация в адрес форумчанина у которого, среди прочих, медаль эксперта.
Теперь о "невежестве"...
Анализ картинок, без соответствующей теоретической подготовки может завести и не в такие "дебри". Особенно, в дождливую погоду. Я к чему... имея скромное представление, о том, как на самом деле изготовляли штемпля в конце первой трети 19 столения и не считая рубежек только на платине(!), мог бы представить себе следующий подход: 1. посчитать те самые рубежки на рубелях того времени; 2. на полтинах - аналогично. 3. сопоставив их количество, делать соответвующие выводы.
Дерзайте, молодой человек. С искренним пожеланием удачи.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Dimdimstup пишет: Уважаемый Exkursant. Подскажите пожалуйста...... Общий тираж 12 рублевых монет 3474 шт. Какое количество штемпельных пар могло быть изготовлено?
Совершенно не в теме. Затрудняюсь ответить. Хотя можно попробовать… Во первых: на сотню меньше в тираже, от того, что вы спросили. Во вторых: можно только теоретизировать… Как минимум 2 пары на год, значит «от 32 пар».
По меньшим номиналам… из частных разговоров о платине с человеком, который мог выложить все штемпельные варианты этих монет перед собой и сравнить « в живую»: цитирую: « по некоторым годам до 6 вариантов» О различиях в этих вариантах рассуждать не уполномочен.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Monetochkin пишет: Самое интересное то, что никто не может объяснить в чем я ошибаюсь, это просто стресс изменений.
Это не "стресс изменений", это шок от воинствующего невежества.
Объясняю почему "воинственная"... в первом сообщении откровенная провокация в адрес форумчанина у которого, среди прочих, медаль эксперта.
Теперь о "невежестве"...
Анализ картинок, без соответствующей теоретической подготовки может завести и не в такие "дебри". Особенно, в дождливую погоду. Я к чему... имея скромное представление, о том, как на самом деле изготовляли штемпля в конце первой трети 19 столения и не считая рубежек только на платине(!) , мог бы представить себе следующий подход: 1. посчитать те самые рубежки на рубелях того времени; 2. на полтинах - аналогично. 3. сопоставив их количество, делать соответвующие выводы.
Дерзайте, молодой человек. С искренним пожеланием удачи.
Ув, Exkursant, внимательно прочитал.... вот, Вы, похожи на эксперта...
Это не было провокацией, а был ответ на: "И правильно пропали - ничего умного там не было ! Очередной бред и флуд......" (а там говорилось именно про количество рубежек) Изменено: Serg-antik - 07.07.2022 08:59:20 Я не приглядываюсь к значкам и медалям, спасибо напомнили, впредь буду. Да и после такой фразы, что можно подумать, какой это эксперт... Или бы Вы посоветовали мне заткнуться ? По поводу рубежек, я давно занимаюсь ими и есть опыт. Я опирался на информацию, что еще с середины 18 века рубежки (риски) были элементом защиты монет от подделок. Это Вы и не опровергали. "...На случай подделки монет за границей создали препятствия для ввоза фальшивых пятаков. В итоге в оформление монеты ввели: свободные от изображений и легенды большие участки поверхности, сетчатый гурт, усложненный рисунок изображений в частности, точечный ободок вокруг орла) и рубежки кольцевой узор из мелких повторяющихся элементов по краям аверса и реверс. ...Основной критерий фальшивки — отличие технологии ее изготовления от принятой на монетных дворах — также не позволяет считать эти монеты фальшивыми, так как они, безусловно, отчеканены на монетном дворе. Единственное отличие в технологии — нанесение рубежек. На штемпеля подлинников рубежки наносили особым инструментом (как говорится в документах, «зело искусной работы») и всегда строго равномерно."
Юра551 пишет: Вы похоже не представляете себе реальную практическую редкость монет этого номинала любого года. Люди на югах собирают внушительные коллекции, включая молодых Петров, и подборки рублей ИА, по 50 с лишним лет, и при этом, подлинных 12шек в руках никогда не держали.., по сравнению с этими монетами, николаевские десятки 1910 года - это простейшие монеты)). Вобщем Это крайне редкие монеты: думаю что во всём мире их подлинных осталось 300-400шт. всех годов. Уродовать подлинную такую монету будет только идиот, в силу того что кмк осуществить качественную т.н. "перерезку" года на монете из платины гораздо сложнее чем в случае с серебром или золотом, в силу её тугоплавкости. Поэтому не морочьте голову с этими рисками.
Юра, Вы ставите в канву диалога, редкость, я об этом вообще не писал, да редки, но это не значит, что нельзя их обсуждать. Монету подлинную никто не уродует, с нее снимается копия, различными способами. Вы заявляете, что морочу голову с рисками (рубежками), об этом уже ранее высказался, но именно они, являются элементами защиты от подделок Если Вы найдете смелость, ответить, все будут рады.
Mix пишет: Г-н ТС! Зубчики ободка и зубчики второго круга реверса это никак не рифы гурта (Ваш первый пост). Определитесь на берегу с терминологией (риски, рифы, зубчики, городки и т.д.) и предметом темы. С уважением к сообществу.
Господин Min, вроде определились с терминами, а Вы ? Без берега...
Куда администрация смотрит - очередной ненормальный " индивидуум " образовался ! 
Особенно, в дождливую погоду.
