Всем здравия. Как мне кажется нашёл новый признак того, что Аверс с окантовкой ранее использовался на 15 Русов 1895. Обратите внимание на раскольчик от с к обрезу шеи.
Все штемпеля одинаковые, не волнуйтесь... Интересно другое, в одной из веток обсуждения этой монеты был задан участником темы разумный вопрос : "Почему было отчеканено 2 разных портрета на этих монетах в 1895 году 2 "? (назовем их рельефный и плоский).
Постараюсь на скорую руку описать пока единственную но вероятную версию. В феврале 1895 года Министром финансов был поднят вопрос об усилении разменного фонда золотой монетою (дело №227-1895 г.) (скан) . Были отчеканены 5 экземпляров Русов (пробные) и приготовились чеканить Империалы (10 рублей золотом) и другие разменные монеты от 1895 года. (скан). Но для народа более привычные были Империалы 10 рублей Александра 3, и кроме памятной чеканки Империалов с рельефным портретом, далее дело не пошло. Но заготовленные штемпеля с рельефным портретом остались. В 1895 году для усиления разменного фонда отчеканены Империалы Александра 3 датированные 1894 годом, разбирался ранее А. Девочкин "10 рублей 1894 года". Этими монетами происходило усиление разменного фонда до 1897 года, и чеканились памятные империалы 1896-1897 гг плоский портрет, рельефный не понравился. не для широкого применения. В 1897 году по указу приступили уже к чеканке 15 рублей 1897, использовав ранее заготовленные штемпеля рельефного чекана (окантованная борода) еще более догравировав его, далее портрет Николая 2 был заменен дважды. М. Гаршин в книге "Русские монеты" опубликовал фото 15 Русов - рельефный чекан (скан), аналогичные монеты находятся в Эрмитаже, в частной коллекции Д. Ушакова, проходили на аукционах и др. местах, подробно не рассматриваю. М.И. Смирнов в статье "К вопросу о чеканке золотых "донативов" 25 рублевого достоинства" приводит копию архивного документа из РГИА (фонд № 570) (скан), где сказано, что в 1902 году был отчеканен единичный экземпляр набора Русов. Надо полагать, что штемпеля с рельефным портретом были выработаны на чеканке 15 рублях 1897 года (окантованная борода), и решили по запросу отчеканить этот экземпляр с портретом империала следующих годов. Так появилась монета 15 русов 1895 года плоский портрет, находящаяся в Смитсоновском институте.
В журнале "Золотой червонец" №1(46) от 2019 года есть статья Ростислава Краснова "Штемпельный инструмент золотых монет с датами "1895-1896" (империалы, полуимпериалы и "русы" . Полностью статью я приводить не буду, соблюдая авторские права, но вырезку сделаю, касательно "Русов", популяризируя журнал. Господин Краснов не отметил в статье два типа портретов Николая II на "15 русов 1895 года", и по его подсчетам вышло 7 комплектов Русов. 15 рублей с "окантовкой бороды" не вошла в статью, не была эта монета определена в то время. В этой же статье сказано о доп. чеканке 10 рублей 1894 года с портретом Александра 3, о чем ранее писал А. Девочкин "10 рублей 1894 года" . Так сколько было комплектов Русов ? Комментарии желательны p.s. в предыдущем своем посте я сделал опечатку, дополнительный комплект Русов был отчеканен в 1904 году.
У Вас, Sanchello, на мобильных фото представлена похоже монета 15 русов 1895 года из коллекции Д. Ушакова, которая сейчас экспонируется в МНК, это фото (скан) сделанное из каталога МНК "Золотые монеты в истории династии Романовых" . Можно ее там посмотреть. Если аукционные фото сделаны верно на m-dv, то эта монета проходила несколько раз в аукционах, и возможно не раз учтена при подсчете количества15 русов 1895 года у Р. Краснова. Не очень понимаю
Просмотрел аукционы на m-dv, что бы выяснить сколько было 15 русов 1895 года с плоским портретом, остается пока один. Тема очень интересна... Но ошибки всегда могут быть 15 русов 1895 года плотно перекликается с 15 рублями 1897 года окантованной бороды. Нет хорошего фото с аукциона 15 июня 1979 года, также фото второй монеты Эрмитажа, если она имеется. Остальные приличные фото 5 монет имеются.
Да, что была поздняя 1904 года чеканка с плоским портретом скорее да, чем нет. А вот по аукционным проходам доработать необходимо. Проход 10 русов 1895 года от 18 февраля 1931 года, это фото размещено в книге В.В. Казакова "Монеты царствования Николая II", а по моим сведениям для каталога он использовал монету Д.Л. Ушакова, и комплект русов аукциона 2014 года всплыл впервые. В итоге общая картина не меняется, реально засвеченных комплектов 6 ?. p.s. Продолжайте изучать, и вообще ни на что не обращайте внимания, успехов !
Да, господин inkvisitor9, Вы верно заметили мой недочет. На сегодня из доступных источников просматривается такой расклад, количество 5+1 :
1. - Эрмитаж; 2. - ГИМ; 3. - Д. Л. Ушаков (из дублетов Русских музеев, первый проход на Adolph Hess февраль 1931 года, было несколько проходов), фото в каталоге В.В. Казакова, экспонируется в МНК; 4. - первый проход комплекта - август 2014 Чикаго АНА; 5. - комплект разбит по частям; 6. - Смитсоновский институт (комплект князя Георгия Михайловича, плоский рельеф).
Если с 15 русами 1895 года белее менее понятно, не забываем, что были отчеканены еще 10 рублей золотом 1895 года, тоже с двумя типами портретов (рельефный - окантованная борода и плоский). Выстраиваем последовательную логичную версию : 1. Чеканка пробных монет империалов 15 русов 1895 года и 10 рублей золотом 1895 года (рельефный). 2. Подготовка к чеканке 10 рублей золотом 1985 года (рельефный), заготовка штемпелей для массовой чеканки (рельефный). 3. Отказ от чеканки (п.2), чеканка 10 рублей 1894 года (портрет Александра 3). 4. В честь начала массовой чеканки 10 рублей 1894 года (п.3), выпускаются дополнительные памятные монеты 10 рублей золотом 1895 года с новым (плоский портрет, схожий с портретом Николая 2 на серебряных монетах 1895 года), заготовка нескольких (1-2) штемпелей, один штемпель находится сейчас на С.П. монетном дворе (маловероятно, но возможно чеканка даже прошла в последующие годы). В кругах нумизматов бытуют версии, что могут всплыть в обороте 15 рублей 1897 года с "плоским портретом" как и в пробных монетах, но этого не случается, т.к. эти штемпеля не были массово заготовлены, предназначались только для памятных империалов, в отличии от заготовленных для тиража, штемпелей с "рельефным - окантованная борода" портретом, которые и были первоначально использованы при чеканке 15 рублей 1897 года. Разобраться с количеством чеканки 10 рублей золотом 1895 года (рельефный, плоский) будет сложнее, даже в каталогах приводится различная информация... Из документов просматривается только в количественном отношении чеканка 125 шт. империалов 10 рублей золотом 1896 года. Если судить по аукционным проходам, то проскакивают рельефный и плоский портрет империала 10 рублей золотом 1895 года, но их меньше, чем империалов 1896 года. Но сейчас определено одно - первой шла чеканка 15 русов 1895 года с рельефным портретом (5 шт., общепринятая версия), в 1904 году добавочный тираж, вероятнее всего с плоским портретом (1 шт., архивные документы).
Окантовка бороды встречается в четырех вариантах, значит догравировывали как минимум четыре штемпеля аверсов империалов. Очевидно были какие то проблемы со штемпелями, если 15 рублей 1897 года чеканили ещё аверсом империала 10 рублей золотом 1897 года. С уважением.
Подмечено верно, Mix, это еще раз доказывает что штемпеля правились резчиками уже по готовым, разновидностей гравировки может быть и больше, не приглянулась борода кому - то И проблем не было особых со штемпелями, важна была срочность изготовления, было много противников денежной реформы. Один из них, Г. Бутми, он писал в своем сборнике статей и речей "Золотая валюта" - ""Когда 7-го июля 1899 года, с изданием Нового Монетного Устава, денежная реформа из области предположений перешла в действительность, мы сочли уместным прекратить всякий спор о валюте, ожидая от реформы практических результатов реформы в области экономической жизни страны - подтверждения, или опровержения наших опасений."" До принятия Монетного Устава, существовал еще серебряный стандарт, и только была осуществлена фиксация курса кредитного рубля в золотой монете. Заодно, еще пояснения по п.1.., #23, темы. Эти пробные монеты были отчеканены для двух способов отражения девальвации рубля в золотой монете: - первый (русы) - можно сказать "шоковая терапия", быстрая замена империалов чеканенных по уставу от 1885 года и прошлых чеканов на 15 русов (тут не важно русы это или нет, надо было ввести новое наименование номинала монеты, равное цене золота), нельзя же было заменить 10 рублей на 15 Николаевских рублей, сразу все заметно населению. - второй , это "погонять" пару лет Николаевские империалы 10 рублей золотом, по курсу 15 кредитных рублей, а потом приступить к чеканке новых монет в соответствии с курсом. Был выбран второй вариант, плавный переход, но и здесь была замена Николаевских империалов на империалы прошлых лет, поэтому для увеличения обменного фонда приступили к чеканке 10 рублей Александра 3 1894 года, - верный оптимальный подход ...
Правильное понимание 2-х пунктов, что я отметил, важно для понятия чеканки монет... В работах, в интернете, википедии, неверно это представлено... Даю вырезки ошибочных понятий и документы, попробуйте разобраться. Господа нумизматы должны это четко представлять... Будут вопросы, отвечу... Не будет вопросов, значит, непонятно, более подробно все опишу, а потом будем переходить к самим монетам Если желание будет...
Батенька, это смело похоже на открытие. Вы сомневаетесь в выводах В.В. Уездников , что Русы предназначались для чеканки 1897 года , но не были утверждены. А в вашей версии все по другому, БРАВО ! А это и сам текст Василия Васильевича "Монеты России XVIII- начала XX веков. Очерки по нумизматике. Факты, предположения, рекомендации", 2004 г. , читали ?
Ув., inkvisitor9, Вы обладаете той же информацией, что и я, а возможно большей, и могли высказать свое мнение, ответив на вопрос. Зачем переадресовывать, понимая, что для меня ответ очевиден.
Затрону донативные монеты... Почему был введено наименование номинала на Николаевских Империалах "рублей золотом", ничто же не бывает - просто так... ? С целью замаскировать предполагаемую реформу этими монетами, просто "рубли", не уместно было, хотя возможно и были отчеканены пробные 10 рублей 1895,1896 гг. без слова "золотом" (есть в старых каталогах) . Планировалось менять 10 "рублей золотом" на 15 рублей бумажных, кредитных денег - как бы "рубли золотом" отделить от простых рублей, т.к. курс при этом менялся. Выходит Империальные монеты с наименованием номинала "рублей золотом" должны быть каким то образом причастны к реформе. Тогда можно предположить, что и 25 "рублей золотом" 2 1/2 Империала 1896 (чеканка в 1895 году по М.И. Смирову), это начало реформы, а ее аналог 1908 года, чеканился к десятилетию завершения реформы С.Витте и к 40- летию Николая 2. Витте пишет в своих воспоминаниях, - ""в прессе и в Государственном Совете, были и те, что необходимо стремиться к тому, что бы восстановить номинальную цену рубля, т.-е. рубля равного 4 франкам, а не 2 2/3, как это я сделал."". Т.е. в Государственном Совете считали, что должно быть "25 рублей = 100 франкам." В связи с этим вспомним монету 37 рублей 50 копеек * 100 франков. 1902 г., через пять лет реформы (де-факто для С. Витте), предположительно которая чеканилась в честь его реформы. Де-факто (секретно) для С.Витте и его финансового комитета реформа была проведена уже в 1897 году, и чем он и пишет в своих воспоминаниях. А де-юре, для всего населения и для нас в частности, вышел Указом от 31 марта 1898 году "Об основаниях обращения серебряной монеты", затем все Указы по реформе подкрепились Монетным Уставом от 1899 года. Витте называл реформу "Великой" и признавался «в сущности имел за себя только одну силу, но силу, которая сильнее всех остальных, это доверие императора, а потому я вновь повторяю, что Россия металлическому золотому обращению обязана исключительно императору Николаю II». В сравнении с другими версиями смысла чеканки донативных монет, эта, более логична и все хорошо стыкуется, как по мне... p.s. Текст писал на скорую руку, т.к. читают много, но как в пустоту и обсуждать ...никто, теряется интерес. Тем не менее, если кому информация была полезна, то уже хорошо:) При использовании материалов не в личных целях. ссылка на ресурс обязательна.
Очень интересная информация, благодарю. Но вот лично мне, что бы задать правильные вопросы, надо знать хоть половину ответа))), а я в этой теме мало понимаю, поэтому больше читатель.
inkvisitor9 пишет: Батенька, это смело похоже на открытие. Вы сомневаетесь в выводах В.В. Уездников , что Русы предназначались для чеканки 1897 года , но не были утверждены. А в вашей версии все по другому, БРАВО ! А это и сам текст Василия Васильевича "Монеты России XVIII- начала XX веков. Очерки по нумизматике. Факты, предположения, рекомендации", 2004 г. , читали ?
Отвечу Вам, представлением Министра Финансов об исправлении денежного обращения от 14 марта 1896 г. № 4600, (скан), прочитав его можно сделать выводы. От введения русов, что означало "шоковую терапию" для населения, Витте отказался еще в 1895 году после чеканки пробников. О чем было написано ранее.
Перейдем к другому, так что же такое монета "10 рублей золотом * Империал" ? Эта монета планировалась к введению в оборот ранее, но усиление разменного фонда монетой 10 рублей 1894 года с портретом Александра 3, позволило, что бы ее не вводить. Обозначение номинала "рублей золотом" в монетах (10 рублей золотом= 15 кредитным рублям), это было временное явление, только для переходного периода скрытой девальвации, сама надпись показывала, что прежний "империал" чекана по закону от 1885 г. (и ранее) равен этой монете 10 "рублей золотом". Витте писал, что позже должны быть чеканены золотые монеты номинала 15,10 и 5 рублей, уже без слова "золотом", другой весовой величины (10 рублей золотой монеты = 10 рублям кредитным), как и положено при расчетах.
Это понятие важно для более детального изучения причин чеканки империальных и донативных монет и их количества...
Вопросов нет, более чем понятно. Т.е. рубль "золотой" (на период реформы), не просто рубль (кредитный), а рубль "золотой" должен стоить 1,5 рубля кредитных, и это понятие должно применяется и к империалам по закону 1885 г. и прошлых чеканов. Что и показано на монетах, ""империал = 10 рублей "золотом"" и стоить он должен 15 рублей кредитных. В дальнейшем при "новом" чекане, весовая единица монеты должна уменьшится, и будет называться " рубль", и равен он будет кредитному рублю... А при чеканке 15 рублей, весовая единица осталась, но вырос номинал, и изменилось его легенда - рублей, но уже без "золотом" . Да, действительно, на монетах "новых" чеканов не появилось ни слово "империал", ни слово "золотом". Да, С.Ю. Витте закрутил, еще бы, по отзывам современников он обладал умом, напористостью, знал человеческие слабости и вовремя их применял. Ждем дальнейших заключений !
Пока дискуссий маловато, посмотрим что говорил Витте, или о нем, об этом много написано : о Николае 2, Витте : «с самого вступления на престол вообще недолюбливал и даже не переносил лиц... твёрдых в своих мнениях, своих словах и своих действиях».
Соотечественники : "Раз как-то за завтраком, выпив за едой, как всегда, обычную полубутылку шампанского, Витте с горя расшутился и стал уверять, что хотя ни золотая валюта, ни Портсмут, ни конституция не дали ему славы и не дадут бессмертия, но у него все-таки есть еще один, последний шанс. Есть только одна прочная слава на земле — единственная — кулинарная: надо связать свое имя с каким-нибудь блюдом. Есть беф-Строганов, скобелевские битки... "Гурьев был министром финансов наверное хуже меня, а навсегда его имя знаменито! Почему? Благодаря "гурьевской каше". — Вот и надо, мол, изобрести какие-нибудь "виттевские пирожки" тогда это, и только это, останется".
Тема их психо-личностный отношений, я имею в виду Витте и Императора, обострилась после денежной реформы: Один - "административный мозг, всея Руси", Николай 2, другой - юнец, только начавший, принявший трон, в лице Императора, результат был предсказуем. Тема очень, общирна, это надо отдельная книга.
Конечно, эта тема и посты войдут в историю нумизматики, и естественно будет ссылаться на этот ресурс, судя по просмотрам... Пока, при анализе количества чеканки , есть небольшие нестыковки, дополню, где были ошибки нумизматов, историков, экономистов :
1. М. Гаршин : "Кружки эти не были утверждены для дальнейшей чеканки", о русах.. 2. С. Витте : "Когда я совершил реформу"..., относится к 1897 году. 3. В. Уездников, который повторил эти фразы в прямом смысле. 4. Не поняли смысл двойного наименования стоимости, "Империал"- цена монеты по Уставу 1885 года и ранее, а "золотой рубль" - переходная цена к курсу 1:1.5
И конечно в неверном сопоставлении дат, с событиями и изучениями психологических портретов участников события, сложная работа, но должен же кто то ее делать:)
И не обратили внимания на другие факты : Например, на монетном дворе есть штемпеля с датой 1908 год с двумя реверсами, один - "37,5 рубля=100 франков" и второй "25 рублей=2.5 империала". Спрашивается, почему Император выбрал именно вторую монету, и почему к году Рождения его потянуло к монетам переходного периода...
. Полностью статью я приводить не буду, соблюдая авторские права, но вырезку сделаю, касательно "Русов", популяризируя журнал.
