Там №10 портрет т.н."малая голова", но сильно отличается от портрета "малая голова" №9. У Serpebo, большая голова "РОСС" (Биткин, Пробные монеты 1897 г., № 100, Сидоров В.Ю., Савин Д.Ю. №11)
Давайте определимся, как мы классифицируем 15-рублевки: по размеру головы или по надписи? У Ильина нет разновидности БГ-росс, размещенной на фото, о чем и был мой комментарий.
Там №10 портрет т.н."малая голова", но сильно отличается от портрета "малая голова" №9. У Serpebo , большая голова "РОСС" (Биткин, Пробные монеты 1897 г., № 100, Сидоров В.Ю., Савин Д.Ю. №11)
Абсолютно верно! Я и писал, что такое сочетание Ильин не отмечает.
Так ... Нет у Гиля "большой головы" РОСС! Есть "малая голова" РОСС! Просто прочитайте внимательно свой вопрос, цитирую - "могу ошибаться, но у Ильина росс для малой головы, нет?"
Великий и могучий русский! Просто прочитайте внимательно цитирую - "могу ошибаться, но у Ильина росс для малой головы, нет? И "могу ошибаться, но у Ильина росс для малой головы нет". Почувствуйте разницу.
скунс пишет: Я и писал, что такое сочетание Ильин не отмечает.
Так у него по другим позициям (10, 7 1/2, 5 рублей) вообще не делается никаких различий. Рассматриваются разновидности только у Империалов. Какими критериями пользовались при составлении своего каталога - большой вопрос. А у Петрова все монеты Александра III и Николая II без цены (по номиналу). Даже 5 рублей с АГ в обрезе шеи не отмечены. За границей не видели различия м/у "СС" и "ОСС" и цены ставили одинаковые. "РОСС" и малую голову выделяли.
скунс пишет: Я и писал, что такое сочетание Ильин не отмечает.
Так у него по другим позициям (10, 7 1/2, 5 рублей) вообще не делается никаких различий. Рассматриваются разновидности только у Империалов. Какими критериями пользовались при составлении своего каталога - большой вопрос. А у Петрова все монеты Александра III и Николая II без цены (по номиналу). Даже 5 рублей с АГ в обрезе шеи не отмечены. За границей не видели различия м/у "СС" и "ОСС" и цены ставили одинаковые. "РОСС" и малую голову выделяли.
Я во многом разделяю Ваше мнение. Кмк, Ильин выделял по размеру головы, не погружаясь глубже. Отсюда 75 р - это за портрет с Большой головой. А буквы в надписи -это второстепенный признак.
Присмотритесь, надпись "( А.Г )" у 15 рублей "СС" отличается от аналогичной с "ОСС". Я уже очень давно это заметил. Если присмотреться к надписи "( А.Г )" у ваших 7.5, то в случае с широким кантом, снова есть отличия, пусть и не такие значительные, как в случае с 15-ю рублями. Но я ожидал подвоха, так что руководствовался другими критериями. Отличия гурта 7.5 рублей с широким кантом от монеты с узким, настолько незначительные и плавающие, что узнать их по этому признаку очень тяжело. Но они есть, по крайней мере для меня, и я уверен, что не по фото я бы по гурту эти монеты отличил.
Из всего сказанного можно сделать вывод , что представленная на обсуждение 15 рублей ,,СC" , широким кантом и с аверсом - обводом бороды ( догравировкой) с состоянии VF-VF+ и 15 рублей СС, любезно представленных Дмитричем имеют много общего: 1. Глубина прочекана, диаметр точки межде АГ практически совпадают. 2. Глубина и геометрия прочекана скобок у монет похожая.
Вероятно , может быть, на момент чеканки монет гуртильный аппарат был новый, а также периоды чеканки данных монет были близки.
Тогда можно сделать вывод, что 15 рублей с догравировкой бороды- это царский чекан. Что думаете? C уважением.
Русланчик. Хорошие мысли у тебя ! согласен с тобой и сам замечал всё тобою написанное выше. По 15 СС что то их за много для редкости , и 7.50 рублям с широким кантом все в ужасном качестве чекана . И твоя версия имеет место быть и то что ты сказал это факт на лицо .Хорошая пища для размышления ))) И кто тебе минусов наставил ? что это и как их понять ?
Rus пишет: Русланчик. Хорошие мысли у тебя ! согласен с тобой и сам замечал всё тобою написанное выше. По 15 СС что то их за много для редкости , и 7.50 рублям с широким кантом все в ужасном качестве чекана . И твоя версия имеет место быть и то что ты сказал это факт на лицо .Хорошая пища для размышления ))) И кто тебе минусов наставил ? что это и как их понять ?
Спасибо за поддержку. Ну как кто. Не все разделяют мою точку зрения. И это нормально, даже хорошо, точек зрения должно быть много.
Постоянно всплывает очень опасное фуфло, и люди думают -- ой как опасно, ещё чуть-чуть и будет не отличить. Потом всё хорошо-хорошо, и снова вдруг всплывает очень опасное фуфло. Все опять боятся, говорят, что очень опасно, вот ещё немного, и будет не отличить, и снова тишина. Но никто даже не задумывается о том, что вот этот период, когда всё тихо и хорошо, после того, как всплыло опасное фуфло, он как раз потому тихий, что фуфло перешло на новый уровень. Оно просто перестало таковым быть, став неотличимым от оригинала. А когда кто-то новый выходит на рынок фуфла, выкатывает свои блины комом, тогда мы волнуемся. Но они тоже быстро учатся.
Кому выгодны мои, или аналогичные моим, взгляды на современную нумизматику? На нумизматику, в которой почти все относительно новые на рынке монеты, практически не имеют никакой ценности. У существенной части людей на этом форуме, не малые суммы заложены в эти металлические кружки. У людей кровь и пот всей их жизни вложены в одну только веру в то, что копию ещё можно отличить от оригинала. В то, что существует волшебник Ширяков, которого не обманешь, и который сам не будет обманываться. В то, что NGC настоящие волшебники, и их слабы гарантия подлинности. В то, что гуртовую надпись всё ещё не могут подделать в домашних условиях.
Прочтите о Рухомовском из Одессы, и о тиаре Сайтаферна. Такие люди жили не только тогда, они есть и сейчас. Даже в той же Одессе. Я часто бываю на часовых форумах, общаюсь с людьми связанными с часами. Вы бы видели что в Одессе и Харькове сейчас делают. Именитые швейцарские часовщики отдыхают. У себя в подвальчике, или даже дома, в однушке с женой и детьми, люди делают наручные часы с турбийоном. А какая резьба по корпусам, по драгоценным металлам, это просто сказка. А прочтите о деревянных часах Валерия Даневича, это тоже фантастика. Я уверен, что швейцарские мастера хотели бы повторить подобное, но не могут.
Всерьез считать, что умельцы сейчас, либо даже десять лет назад, не смогли создать минипроизводство неотличимых от оригинала копий, это огромная глупость. Считаю ли я большую часть местных людей глупцами? Нет, ни в коем случае. Но многие никогда не признают мою правоту, потому, что боятся, что их сбережения обесценятся, как для них самих, так и для других людей. То есть, их и самих их коллекции радовать перестанут, и будет риск не продать всё это за нормальные деньги. А некоторые из местных, я уверен, занимаются профессиональным изготовлением и сбытом фуфла. И таких людей больше чем кажется. И они отнюдь не какие-нибудь серые личности, регистрирующиеся на пару дней, для сбыта одной-двух монет, а всеми уважаемые, и авторитетные люди. Да и обычные посредники, скупающие, и перепродающие монеты, не будут довольны принятием моей точки зрения, по понятным причинам.
Мне раньше (да и сейчас) был очень симпатичен Александр. Тот человек, которого я здесь цитировал, когда говорил про обмен империала на 15 рублей "СС", он написал здесь много правды, его позиция интересна, он не видит особенной разницы между фуфлом и оригинальными монетами, когда читаешь его, становится понятно, как капитально и давно прогнила российская нумизматика. Мне ещё очень симпатичен АнтиQарЪ, тоже очень много неудобной правды о современной нумизматике сказал. Очень многие умные коллекционеры сейчас избавляются от своих монет и уходят во что-то другое. И правильно делают. Слишком много стало очень красивых и интересных по состоянию монет. И с каждым годом становится всё больше. В то, что эти монеты берутся из земли, лично я не верю.
Русланчик пишет: В то, что существует волшебник Ширяков, которого не обманешь,
Посмотрел в ютубе .... конференция нумизматов где ув. Ширяков так прямо и сказал даю гарантию на то что монета подлинная на 1-2 года. ( пожизненной гарантии не даю ) и говорит дальше и подразумевает что мало ли какая информация или документы могут появится по которым окажется что монета не оригинал.
Русланчик пишет: В то, что существует волшебник Ширяков, которого не обманешь,
Посмотрел в ютубе .... конференция нумизматов где ув. Ширяков так прямо и сказал даю гарантию на то что монета подлинная на 1-2 года. ( пожизненной гарантии не даю ) и говорит дальше и подразумевает что мало ли какая информация или документы могут появится по которым окажется что монета не оригинал.
Как это на 1-2 года, а дальше? Если она подлинна, она и дальше должна такой оставаться.
Penelopa пишет: Как это на 1-2 года, а дальше? Если она подлинна, она и дальше должна такой оставаться.
Ширяков очень умный дядька, очень-очень. И вы знаете, даже сын у него очень умный. Насколько я знаю, он очень хороший специалист по всему, что связано с 3D печатью и художественной обработкой материалов. И если задуматься как следует... Вначале кажется удивительным, что сын решил заняться именно такими вещами, ведь это как раз те области, благодаря которым сейчас должно рождаться самое лучшее фуфло. В особенности 3D сканирование, было бы что сканировать, печатать и обрабатывать (художественно). А потом задумываешься, и понимаешь. Если сын с отцом объединят усилия как следует, то ведь сын может раскрыть отцу много новых фактов и интересных деталей о современных технологиях, и это поможет ему ещё лучше отличать подделки! Вот как. Мы конечно не будем думать плохо... Как говорится, кто плохое видит в других, тот и сам плохой. Я полностью с этим согласен. Но если бы на их месте были какие-нибудь нехорошие люди, я бы ой как забеспокоился такому совпадению!
Что-то с этими монетами не так. Ну или с фото. Я не пытаюсь оправдать свою ошибку. Просто интересно. У средней монеты в надписи "( А.Г )" точка будто бы замазана в графическом редакторе. Там отчетливо виден её след, но он не похож на недочекан, и само это место, где находится эта точка, выглядит каким-то негармонично смазанным. В этом участке не хватает четкости.
Ув. скунс правильно уловил критерии, по которым гурт 99% монет с "СС" отличается от гурта монет "ОСС". Я тоже считаю эти монеты (первую и четвертую сверху вниз) самыми типичными представителями семейства "СС". Со второй и третьей (серединной) проблемы, кто-то "украл" точку, и если на второй это может быть непрочекан, то фото третьей, как я уже говорил, вызывает у меня (фотографа) вопросы. Но в целом их гурт характерен скорее для монет "СС", чем "ОСС". Самая нижняя монета имеет самый типичный для "ОСС" гурт.
Уж не пытается ли ув. Arlando, легко догадавшись о критериях, по которым монеты "СС" отличаются от "ОСС" по гурту, игриво создать такую ситуацию, когда все разведут руками, и признают, что такая система не работает Я как поляки, знаете, очень деликатно захожу.
Спасибо Дмитрич , но нет ! Ув. Русланчик , никакого подлога нет . Позже выставлю все фотографий средней монеты . Могу показать все пять монет . Да , угадать критерий было давольно просто . Гурты 15 руб. , что выставил , Дмитрич , это сработало . Пожалуйста , ещё варианты ?
Интересно, что те 15 рублей "СС", что проходили через меня, все имели классический гурт как на первой и четвертой сверху. При этом все мои "ОСС" имели гурт похожий на самую нижнюю монету.
Монеты Arlando не типичны. Стоит в этом разобраться, и взглянуть на них получше. А дальше гадать смысла нет, согласен со скунс-ом.
РОСС "малая голова" у Гиля-Ильина есть!
