Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
20 копеек 1767 Зеркальный позитив (Легенда там где её не должно быть)
 
Всем привет!

Давно хотел выставить на обсуждение нумизматической братии любопытную монету.
Это 20 копеек 1767 СПБ T.I с сегментами легенды там, где её не должно быть, на реверсе.

Вот общий вид аверс\реверс
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
"Зеркальный позитив"... явление со всем пристрастием рассмотрено и рассшифровано на ЦФН.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
А вот крупные фрагменты легенды, пришедшей на реверс.

На фрагменте 1 мы видим вдавленные буквы, которые могли получиться от соударения штемпелей или от залипшей монеты (при условии, что чеканили реверсом вверх)




На фрагменте 2 мы видим две надписи.
Вначале была оттиснута надпись вдавленными буквами.
Затем, поверх нее надпись выпуклыми буквами.
Сегмент с выпуклыми буквами - это часть легенды "ОД · ВСЕРОС"



У меня несколько вопросов.
1. Надпись вдавленными буквами пришла на реверс в результате соударения или залипухи?
2. Как на реверсе образовалась часть легенды выпуклыми буквами?
3. Почему вторая надпись выпуклыми буквами появилась только на одном участке, в отличие от надписи вогнутыми буквами?
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Если совсем коротко... это результат ремонта штемпелей. Сначала были следы соударения, после шлифовки "вылез" этот дефект.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:Если совсем коротко... это результат ремонта штемпелей. Сначала были следы соударения, после шлифовки "вылез" этот дефект.

Какие люди...

Привет, Анвар!
Тему на ЦФН я читаю. Пока осилил 3 страницы из 24, идёт туго.

Ты мог бы ткнуть пальцем на разгадку или разжевать тёмному пацану поподробней?
Ведь следы соударения даже после сошлифовывания оставят вогнутые буквы на монете, а не выпуклые.

Цитата
exkursant пишет:Если совсем коротко... это результат ремонта штемпелей. Сначала были следы соударения, после шлифовки "вылез" этот дефект.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Привет, Виктор!
Вот здесь.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Привет, Виктор!
Вот здесь .

Анвар, какую из версий ты считаешь самой реалистичной?
Вот эту forest-a? http://coins.su/forum/topic/180460-zerkalnyi-pozitiv/?do=findComment&comment=797109
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Пока осилил 3 страницы из 24, идёт туго.
Проще заново изучить, самому, чем эти дебри разгрести )
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Цитата
exkursant пишет:
Привет, Виктор!
 Вот здесь  .
Анвар, какую из версий ты считаешь самой реалистичной?
Вот эту forest-a?  http://coins.su/forum/topic/180460-zerkalnyi-pozitiv/?do=findComment&comment=797109

Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
wwww1111 пишет:
Пока осилил 3 страницы из 24, идёт туго.
Проще заново изучить, самому, чем эти дебри разгрести )
 
 Помогу "разгрести"...

 То, что мной там на 11 странице оформлено рисунком и текстом, корреспондирует с версией фореста. В догадках он был ближе всех ещё на 3 странице... основную работу там проделал G.S.E. я только собрал суть в одно целое, да рисунок соорудил.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Я прочёл все 24 страницы.
После 11-й страницы уже можно не читать.

Да, версия со шлифовкой ХС и последующим сминанием незакаленного слоя самая правдоподобная и логически обоснованная из тех, что я читал до этого (Рзаев\Семенов).

Но у меня остаются вопросы.

1. Если выпуклые следы ХС на штемпеле сошлифовывали, то почему сошлифовали лишь один сектор с "ОД · ВСЕРОС", а правый сектор где конец бандероли с 67 не зашлифовали?
Самый логичный ответ, который приходит в голову -
Это следы второго ХС, случившегося по времени после зашлифовки первого ХС.
Его по каким-то причинам править не стали\не успели.

2. Еще один вопрос. Почему под выпуклыми литерами "ОД · ВСЕРОС" есть вогнутые литеры?
Опять же, случилось второе соударение штемпелей, но теперь пострадали два сектора, и слева, и справа, и их править не стали.


Цитата
exkursant пишет: То, что мной там на 11 странице оформлено рисунком и текстом, корреспондирует с версией фореста. В догадках он был ближе всех ещё на 3 странице... основную работу там проделал G.S.E. я только собрал суть в одно целое, да рисунок соорудил.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Виктор, тему лучше в техничку перенести. Здесь потеряется.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:Виктор, тему лучше в техничку перенести. Здесь потеряется.

Перенес.

А на мои последние два вопроса ответишь, что думаешь?
А то я сам с собой тут общаюсь :)
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Цитата
exkursant пишет:Виктор, тему лучше в техничку перенести. Здесь потеряется.
Перенес.

А на мои последние два вопроса ответишь, что думаешь?
А то я сам с собой тут общаюсь  

Извини, упустил...
скорее всего, там снова соударение накопилось. Повторно этот дефект, на этом конкретно взятом штемпеле, выводить уже не было никакого смысла.
Вообщем-то, это косвенное подтверждение правильности версии  происхождения этого дефекта... предки знали, с чеи они имели дело.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:Повторно этот дефект, на этом конкретно взятом штемпеле, выводить уже не было никакого смысла.

Почему не было смысла?


Цитата
exkursant пишет:Вообщем-то, это косвенное подтверждение правильности версии  происхождения этого дефекта

А как это подтверждает правильность версии?
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Почему не было смысла?

Если твердый слой уже ослаблен, нет смысла его сошлифовывать до конца... дальше - будет ещё мягче.

Цитата
wwww1111 пишет:
А как это подтверждает правильность версии?

Смотри выше.
Если версия о цементированном слое верна, то первым прямым следствием будет осознание бесполезности его ослабления шлифовкой.
Изменено: exkursant - 03.01.2019 01:09:26
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:Если твердый слой уже ослаблен, нет смысла его сошлифовывать до конца... дальше - будет ещё мягче.

Так теперь ХС не на том же месте, а рядом.

Цитата
exkursant пишет:Смотри выше. Если версия о цементированном слое верна, то первым прямым следствием будет осознание бесполезности его ослабления шлифовкой.

Понял. Принято :)
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Так теперь ХС не на том же месте, а рядом.

А никакой гарантии нет, что повторное соударение тем же портретным штемпелем набито.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●