Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2
Передатировки. Вопрос по технологии.
 
Цитата
Kaneps пишет:
Нет никаких разметочных точек, иногда остаются точки центровки токарного станка при обработке рабочей части штемпеля.

«Не было», так «не было»... объясни тогда общественности, каким образом зажимали в токарный станок штемпельные валки вальцверков. Там, между прочим, аж по две разметочные точки.

Это тебе в шутку и в качестве разминки в пространственном мышлении. 😛

А если серьезно... вот цитата, этот перевод на немецкий сделан ни кем иным, как Э. Бреполь. По его учебнику работают ювелиры и в России.
Перевод с итальянского.

Осмелюсь перевести на русский:
«затем возьми циркуль, которым ты наметишь будущий бусовый ободок вокруг Твоей монеты. Этот ободок должен соответствовать размеру монеты.»

...итальянского автора этого текста следовало бы тоже огласить: Бенвенуто Челлини, золотых дел мастер эпохи возрождения, медальер.
Изменено: exkursant - 09.01.2021 22:28:12
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
Kaneps пишет:
Нет никаких разметочных точек, иногда остаются точки центровки токарного станка при обработке рабочей части штемпеля.
«Не было», так «не было»... объясни тогда общественности, каким образом зажимали в токарный станок штемпельные валки вальцверков. Там, между прочим, аж по две разметочные точки.

А если серьезно...
«затем возьми циркуль, которым ты наметишь будущий бусовый ободок вокруг Твоей монеты. Этот ободок должен соответствовать размеру монеты.» .

Если можно ещё один глупый вопрос...
Как-то в одной из тем уважаемый kaneps проигнорировал ответ на него...
Может быть Вы сможете ответить.
Вопрос:
Как отличить разметочную точку от точки центровки токарного станка? И встречались ли Вам монеты где отметились сразу две такие точки по центру?
Спасибо. С уважением.
3 года с даты регистрации
 
Люди, а скажите честно, не кривя душой)))
Вы мне минусов накидали потому что kanepsа тут не жалуют или здоровый юмор не любят?)))
Я, к примеру, специалистов форума очень уважаю и всегда прислушиваюсь к мнению специалистов.
С праздниками всех!
3 года с даты регистрации
 
Цитата
petrex пишет:
Как отличить разметочную точку от точки центровки токарного станка? И встречались ли Вам монеты где отметились сразу две такие точки по центру?

Попробуйте здраво подумать, в чем разница точки от циркуля и скажем, точки от задней бабки мифического токарного станка из далекого восемнадцатого века. Будь она даже и таковой... смысл её один и тот же - "разметка". Следовательно она, эта точка, наносилась позже углубления и шлифовки.

ПС.  Да, и вот ещё что...  "плюса-минуса" дело наживное. Главное - вас терпят и не банят, как на ЦФН.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
petrex пишет:Как отличить разметочную точку от точки центровки токарного станка?

Думаю, что никак.
Чтобы нанести что ту, что другую лунку, надо наставить кернер и ударить по нему молотком.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Думаю, что никак.
Чтобы нанести что ту, что другую лунку, надо наставить кернер и ударить по нему молотком.
 :appl:  

А по поводу токарного станка и про то, как штемпель в нем крепился:

Правда, это не 18 век, а 1834 г. ...
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
petrex пишет:



Вопрос:
Как отличить разметочную точку от точки центровки токарного станка? И встречались ли Вам монеты где отметились сразу две такие точки по центру?
Спасибо. С уважением.

Нет одной таблетки от всех болезней! Каждый случай нужно рассматривать отдельно, в данной теме я отвечал по конкретной монете, конкретного года и монетного двора.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Grayling пишет:
Цитата
wwww1111 пишет:
Думаю, что никак.
Чтобы нанести что ту, что другую лунку, надо наставить кернер и ударить по нему молотком.

А по поводу токарного станка и про то, как штемпель в нем крепился:
   
Правда, это не 18 век, а 1834 г. ...

Прошу прощения за ремарку. У нас принято со ссылкой на источник. 🤗
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Прошу прощения за ремарку. У нас принято со ссылкой на источник. 🤗

Без проблем!:pardon:
"Приготовление штемпелей на Парижском монетном дворе" Сочинение гиттенфервальтера Теплова. Горный журнал 1834 №1.
6 лет с даты регистрации
 
И это размазанное объяснение про "точку" ради того что б уйти от ответа на поставленный вопрос в первом посту автора? Сильно!
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Kaneps пишет:
Цитата
petrex пишет:



Вопрос:
Как отличить разметочную точку от точки центровки токарного станка? И встречались ли Вам монеты где отметились сразу две такие точки по центру?
Спасибо. С уважением.
Нет одной таблетки от всех болезней! Каждый случай нужно рассматривать отдельно, в данной теме я отвечал по конкретной монете, конкретного года и монетного двора.
Данная монета подходит под ваше описание технологии появления точки?
3 года с даты регистрации
 
Дико извиняюсь, ибо с телефона... но здесь и «на глаз» видно, точка не имеет отношения к геометрии монеты. Это выкрошка.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Дико извиняюсь, ибо с телефона... но здесь и «на глаз» видно, точка не имеет отношения к геометрии монеты. Это выкрошка.
Спасибо. В том то и дело, центровки нет. Поэтому и не понятно, технологическая она или нет. Выкрошка многое упростила бы в данном вопросе. Мне хотелось бы конечно разобраться, если вы не возражаете и если я не нарушаю правил форума.
В подтверждении вашей версии на данной монете имеется ещё одна , но уже технологическая точка. Обведена на фото. Разметка? Также имеется на монете несколько других отметок.
3 года с даты регистрации
 
Если быть точным, там их ещё есть. Перфорация какая-то.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
А встречаются передатировки на меди серии МЕДНАЯ РОССИЙСКАЯ МОНЕТА?
Как-никак огромные тиражи в течение 50 лет чеканились.
Может кто-нибудь показать такую?

Очень любопытно, как передатировка в таком случае на штемпеле реализовывалась.
Ведь дата на монете заглубленная :|
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
wwww1111 пишет:
А встречаются передатировки на меди серии МЕДНАЯ РОССИЙСКАЯ МОНЕТА?
Как-никак огромные тиражи в течение 50 лет чеканились.
Может кто-нибудь показать такую?

Очень любопытно, как передатировка в таком случае на штемпеле реализовывалась.
Ведь дата на монете заглубленная  
Выбрасывали отработанный штемпель. А зачем его ремонтировать?))) А если серьезно, то стало интересно не меньше вашего.)))
3 года с даты регистрации
 
Цитата
petrex пишет:Выбрасывали отработанный штемпель.

А причем здесь отработанный штемпель?
Передатировывали штемпели в хорошем состоянии, которые могли послужить и дальше.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Цитата
petrex пишет:Выбрасывали отработанный штемпель.
А причем здесь отработанный штемпель?
Передатировывали штемпели в хорошем состоянии, которые могли послужить и дальше.
А что, разве были такие передатировки? Не встречал.
3 года с даты регистрации
 
Цитата
petrex пишет:А что, разве были такие передатировки? Не встречал.

Есть ряд монет, которые встречаются только в передатированном виде.
Причём встречаются экземпляры в прекрасном состоянии, сделанные первыми ударами передатированного штемпеля.
Это говорит о том, что штемпель со старой датой в работе не был.

Я больше по Екатерине 2, поэтому скажу навскидку парочку примеров, но таких примеров много.
1. Гривенники 1767 года СПБ - все передатировки из 1764
2. Гривенник 1775 года ММД - все передатировки из 1764

Цитата
Anser пишет:
До настоящего времени, на производстве есть такое понятие как "задел", т.е. изготавливается некоторое количество деталей переходящих в план на следующий отчетный период. ... Но прошел год, два и вновь катастрофическая ситуация с планом и достают штемпеля из неиспользованного "задела" и перечеканивают литеры, цифры и спасены

В самом начале этой темы Anser уже объяснял, что такое задел и почему, в основном, появлялись передатировки.
При начале нового календарного года брали либо новенькие штемпели, лежавшие на полках, либо из прессов, но в ещё пригодном состоянии, и передатировывали на новый период.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Очень любопытно, как передатировка в таком случае на штемпеле реализовывалась.
Ведь дата на монете заглубленная  

Я на минуту подумал, что вы говорите о медных монетах с цифрами которые заглублены...
Поэтому и удивился, думал вы встречали такие монеты с передатировками.
3 года с даты регистрации
 
Кстати, в кладовую штемпельного цеха могли попадать и штемпеля "бракованные" допустим перекаленные, что проявлялось при работе, чеканке монет. Рабочий докладывал мастеру, что оснастка не годная и может развалится, мол пошли трещины. По моему разумению, штемпель изымался из работы и оставлялся в резерве на предмет ремонта или передатировки. По случаю, необходимым при чеканке, производили отпуск, передатировку, последующую закалку, шлифовку, и запускали в работу до износа или поломки, но тем не менее часть плана делали этим штемпелем, тем самым сокращая время и затраты на новый штемпель.
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Кстати к выше сказанному, не кому не приходило, то что изношенный, ухлюстанный штемпель допустим 10, 11 года, но не развалившийся просто использовался как заготовка для нового штемпеля 13, 14 и далее, просто на токарном станке, резцом снималась "освежалась" рабочая площадка, далее наносился рисунок, закалялся, шлифовался и пускался в работу, с небольшими остатками даты, мон.двора. Я, также допускаю, просто не заморачивались на новой заготовке, когда можно в качестве заготовки использовать изношенный штемпель.
Изменено: Anser - 26.01.2021 22:39:17
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●