Здравствуйте. Подскажите по этому рублю на предмет подлинности. Вес монеты 28,23гр. Гурт шнур. Подзатерт, но просматривается. Очень похож на экземпляр из базового каталога Конроса. Как будто фото с этого экземпляра. Заранее всем благодарен.
В базовом есть номер в последней колонке - зайдите на их сайт и введите в поиск по базовому - получите фото. Выставьте его тут. Мой базовый 2013 года и там этого фото еще нет. Ваш поновее будет, так что проход в их аукционе был не так давно. Вам монету предлагают или как?
Уважаемые модераторы, можно ли перенести эту тему в раздел "Серебряные монеты 1699-1917гг " для обсуждения. Если можно, просьба перенести ее туда. На мой взгляд, в этом разделе идет более оживленная дискуссия. Заранее благодарен.
Хотел бы еще раз отметить, что этот рубль один в один из большого каталога Конрос, я дал фото из него, может неудачные, но сделаю еще. Большой об'ем забирает фото. Точно она, была продана на аукционе Конроса, на мой взгляд, она вверху подреставрирована, и на той, что участвовала в аукционе, тоже в этом же месте это же пятно, на фото из каталога оно просматривается в районе короны. Позже дам лучшие фото. За сколько продана была, не могу добраться до этого места и до архива, наверное, надо зпрегистрироваться там. Попробую. Почему выставил на обсуждение, рубль немного необычный по форме, какой-то. Но раз он участвовал в аукционе Конроса, думаю все-таки, что подлиный. А то смотрю, сразу минусами кто-то уже успел отметиться??? Думаю, что интересно пообсуждать все-таки.
Да и фото за этим номером 3100, в зеленом толстом Конросе дал выше в самом начале. Просто рядом положил этот рубль для сравнения. Ну и вот самые нижние фото из этого Конроса, без этой монеты, аверс и реверс. Пока так.
Добрый день, уважаемый Павел! Полистал свой зелёный базовый каталог "Конроса" редакция 14, октябрь 2015 года. Действительно, на странице 151 под номером 3100 размещёно фото 1 рубля 1725 года, как 2 капли воды, похожий на ваш рубль (они идентичны). С уважением, Егорка.
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь Ветра, часы и телефоны сменят власть Твоё утраченное время не придёт Оно чужое — у тебя лишь только имя своё. Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
Спасибо, уважаемый Егорка. Вот о чем я и говорю. Я не смог только добраться по этим данным, а он участвовал в аукционе, можно найти у Конроса эту позицию, до финала. Чем он закончился по этому рублю!? Не знаю, как посмотреть, пока не получилось на их сайте.
knutovpavel пишет: Я не смог только добраться по этим данным, а он участвовал в аукционе, можно найти у Конроса эту позицию, до финала. Чем он закончился по этому рублю!? Не знаю, как посмотреть, пока не получилось на их сайте.
Посмотреть, где проходила монета, на которую ссылается "Базовый", можно, если ввести 5- или 6-значный номер, указанный в самой правой графе описания монеты в каталоге, на . Например, у монеты под номером 50/3100 указан номер 95667
При его вводе появляется информация о проходе (аукцион №240 от 18.08.2006, лот №7)
Там есть и кнопка "фото", нажав на которую, можно увидеть фото монеты
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
IgorS пишет: Мой базовый 2013 года и там этого фото еще нет.
Цитата
Ал-др пишет: В базовом каталоге 2018 г. этого фото тоже ещё нет.
Вырисовывается следующая ситуация: Базовый каталог 2013 года - фото этого рубля нет. Базовый каталог 2015 года - фото этого рубля есть. Базовый каталог 2018 года - фото этого рубля исчезает. Вывод напрашивается сам собой! С уважением, Егорка.
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь Ветра, часы и телефоны сменят власть Твоё утраченное время не придёт Оно чужое — у тебя лишь только имя своё. Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
Григорий, спасибо за информацию. Но, вот если пройти по номерам базового электронного каталога, дальше фото, которое дается по номеру, ничего больше нет??? Электронная версия не дает проходов по монете. По крайней мере, у меня не получается.
knutovpavel пишет: Но, вот если пройти по номерам базового электронного каталога, дальше фото, которое дается по номеру, ничего больше нет??? Электронная версия не дает проходов по монете. По крайней мере, у меня не получается.
Так написано же: проход именно этой монеты, изображенной на фото - аукцион №240 от 18.08.2006, лот №7. Другой вопрос, как найти этот аукцион в архиве... это уже я не знаю. Возможно, можно написать в Конрос и попросить их дать информацию.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
IgorS пишет: Мой базовый 2013 года и там этого фото еще нет.
Цитата
Ал-др пишет: В базовом каталоге 2018 г. этого фото тоже ещё нет.
Вырисовывается следующая ситуация: Базовый каталог 2013 года - фото этого рубля нет. Базовый каталог 2015 года - фото этого рубля есть. Базовый каталог 2018 года - фото этого рубля исчезает.
Кмк, надо не фото в каталоге смотреть, а 5- или 6-значный номер, указанный в самой правой графе описания монеты в каталоге, а уж по нему фото в электронной версии на сайте Конроса.
Смотрел каталог 1-го массового выпуска (ред.9, 2010 года; с собой есть только он, в электронном виде), соответственно, номер для поиска по электронной версии (95667) оттуда и работает (см. сканы в моем посте). В бумаге у меня были все "массовые" (не в телячьей коже) выпуски Базового, всего, кажется, 4. Два продал, один подарил, самый свежий - дома... приду домой, посмотрю.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Егорка пишет: ... Действительно, на странице 151 под номером 3100 размещёно фото 1 рубля 1725 года, как 2 капли воды, похожий на ваш рубль (они идентичны). ...
Идентичны? Стесняетесь называть вещи своими именами? У ТС клон того предмета.
Ал-др пишет: Стесняетесь называть вещи своими именами?
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь Ветра, часы и телефоны сменят власть Твоё утраченное время не придёт Оно чужое — у тебя лишь только имя своё. Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
Что интересно, дырка заделана и на фото монеты из каталога Конроса. Сделал фото монеты в каталоге, плоховато видно, но могу сделать другие фото. Но и на этих фото эти места посветлее, но это то же самое, один и тот же дефект. В след раз сделаю эти места отдельно.
Сегодня связывался с аукционным домом Конроса в Питере, завтра будет этот спец, который формирует этот Каталог. Завтра все выясним, по крайней мере, я так думаю. Что ответят, дам всем знать.
knutovpavel пишет: Сегодня связывался с аукционным домом Конроса в Питере, завтра будет этот спец, который формирует этот Каталог. Завтра все выясним, по крайней мере, я так думаю. Что ответят, дам всем знать.
Это Вы так прикалываетесь? Что там у них и Ваше фуфло - это не одно и то же.
На моей монете этот круг, где идет надпись, зачернен. Простым ластиком я уберу это все, во-вторых, посмотрите на царапины на прическе и там, и здесь, присмотритесь к царапинкам на аверсе, где они, и какие они, и в каких местах. Посмотрите на реверс, то же на тех же местах. У меня здесь под рукой нет этой монеты и этого каталога, но завтра буду дома и дам фото еще раз. На фото то же место точно так же заделано. Ну кому это так надо это подделывать, это же скорее всего не стоит этих денег. Ну и потом завтра буду говорить со спецом из Конроса, попробую все прояснить.
knutovpavel пишет: ... Ну и потом завтра буду говорить со спецом из Конроса, попробую все прояснить.
Вы на самом деле такой дремучий? Или притворяетесь? В посте № 6 было сказано, что фуфло (без всяких клонов это понятно), в посте № 21 было сказано о клоне. До Вас всё не доходит. В посте № 26 поместил фото клонов для наглядности. До Вас опять не доходит. Или делаете вид? Вы искренне считаете, что на фото посте № 26 одно и то же изделие?
Да, я считаю, что это одно и то же. Я сейчас связался с Rabitom2, у которого я купил этот рубль, он мне пояснил, что, да, он купил этот именно этот рубль на аукционе в Конросе 2006 году, после продал мне, но он уверен, что он подлиный. Я попрошу его отписаться здесь в обсуждении. А вот вы тогда,что будете говорить, уважаемый Ал-др?
knutovpavel пишет: Да, я считаю, что это одно и то же...
Тогда с Вами всё плохо... Забоинки и дефекты практически совпадают. Ваша беда в том, что вы ищете совпадения. А попробуйте отличия поискать! Их много. Но Вы предвзято всё свалите на игру света, другой ракурс, редактирование фото в каталоге и т.д. А с кружком как быть??? Кружки у изделий абсолютно разные!!! Особенно буртик вдоль ...ИЦА . ВСЕР...
Rabbit2 пишет: Монета одна и та же. ... Так что разговоры о клоне бессмысленны.
Бессмысленны, если вы исказили фото (или подпилили гурт) и нанесли с десяток дополнительных ударов.
Цитата
Ал-др пишет:
Цитата
Rabbit2 пишет: Монета одна и та же. ... Так что разговоры о клоне бессмысленны.
Бессмысленны, если вы исказили фото (или подпилили гурт) и нанесли с десяток дополнительных ударов.
Монета с 2006 по 2016 была не у меня, я и брал ее для другого человека. В 2016 году я выкупил ее у него. Но вряд ли он подпиливал гурт. Покажите участок с разным гуртом на разных фото друг с другом, чтобы было понятно, что вы имеете в виду. К тому же фото Конроса полностью фронтальное, а на моем видна часть гурта. Это тоже надо иметь в виду, сравнивая эти фото. А насчет ударов - фото у Конроса очень хитрое. Или у меня бесхитростное.
Ну, что еще вам сказать. Уважаемый Rabbit2 утверждает, что купил именно он на Ауке Конроса 2006 г, что именно этот рубль, что потом мне его продал, что еще нужно, не поримаю.
IgorS пишет: Мой базовый 2013 года и там этого фото еще нет.
Цитата
Ал-др пишет: В базовом каталоге 2018 г. этого фото тоже ещё нет.
Вырисовывается следующая ситуация: Базовый каталог 2013 года - фото этого рубля нет. Базовый каталог 2015 года - фото этого рубля есть. Базовый каталог 2018 года - фото этого рубля исчезает. Вывод напрашивается сам собой! С уважением, Егорка.
В 2018 году фото исчезло, но осталась ли ссылка с номером? А так мало ли что - место на странице ограниченно, вот и решили более знаковую монету показать.
Хочу доложить следующее. У меня состоялся разговор с Питером, с Владимиром Евгеньевичем Семеновым, он в Конросе занимается составлением, пополнением, внесением новой информации в обновленные выпуски базовых каталогов Конроса, пишет книги, принимает участие и в экспертизах по монетам и т.д. Что он сказал, все базы в каталогах обновляются раз в полгода. Что-то убирается, заменяется новой информацией. Все поместить невозможно, отбираются наиболее интересные монеты с разных точек зрения. Конкретно по этой монете, пока говорили, нашел ее и немного подсказал, монета, скорее всего, с подвеса, при очистке места, трудно сказать, была ли это дырка или припайка к монете, но это место в любом случае, реставрировалось. Да, она сильно подзатерта, но скорее всего подлиная. Ранние подобные монеты Петербургского монетного двора заметно отличались от Московского МД, на предмет их формы, четкости штамповки, металла, и др особенностей. Эта монета относится как раз к этому периоду. А так как этот рубль реставрировался, да и сильно изношена, скорее всего в следующий каталог не попала, была заменена на более качественный экземпляр. Вот пока так. Это информация человека, который занимается этой работой, изучает их разновидности.
IgorS пишет: В 2018 году фото исчезло, но осталась ли ссылка с номером?
Да, номер (ссылка на электронный каталог) остался тот же. Каталог 2018 года изд.16-е (синий).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
knutovpavel пишет: Хочу доложить следующее. У меня состоялся разговор с Питером, с Владимиром Евгеньевичем Семеновым, он в Конросе занимается составлением, пополнением, внесением новой информации в обновленные выпуски базовых каталогов Конроса, пишет книги, принимает участие и в экспертизах по монетам и т.д. Что он сказал, все базы в каталогах обновляются раз в полгода. Что-то убирается, заменяется новой информацией. Все поместить невозможно, отбираются наиболее интересные монеты с разных точек зрения. Конкретно по этой монете, пока говорили, нашел ее и немного подсказал, монета, скорее всего, с подвеса, при очистке места, трудно сказать, была ли это дырка или припайка к монете, но это место в любом случае, реставрировалось. Да, она сильно подзатерта, но скорее всего подлиная. Ранние подобные монеты Петербургского монетного двора заметно отличались от Московского МД, на предмет их формы, четкости штамповки, металла, и др особенностей. Эта монета относится как раз к этому периоду. А так как этот рубль реставрировался, да и сильно изношена, скорее всего в следующий каталог не попала, была заменена на более качественный экземпляр. Вот пока так. Это информация человека, который занимается этой работой, изучает их разновидности.
Павел, спасибо за информацию. С уважением, Егорка.
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь Ветра, часы и телефоны сменят власть Твоё утраченное время не придёт Оно чужое — у тебя лишь только имя своё. Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
