Коллеги, приветствую всех в этой теме! Помогите разобраться в ситуации и принять верное решение по итогам аукциона:
Победитель удалил победную ставку ( после которой я решил прекратить торги), я - занял второе место. Продавец выслал мне реквизиты для оплаты. Мои сомнения - предмет мне интересен, но после того как я проиграл (!) аукцион, я смирился с потерей и решил потратить зарезервированные на лот деньги на другой предмет.. Соответственно, я не горю желанием его выкупать.. - если победитель удалил победную ставку, можно ли тогда отменит и предыдущие его "шаги"? (а то возникает подозрение, что это был "разгон")
Сомнения мои связаны с тем, что у меня на форуме репутация ответственного покупателя.. Но в данном случае лот я выкупать не очень хочу..
Помогите разобраться! Заранее огромное спасибо! С уважением, Николай!
вмю, это не меняет ситуацию, так как это была последняя ставка... И других участн ков в теме не оставалось.. Если бы после неё были ли бы ещё шаги - у меня вопросов бы не было.. А так у меня создаётся впечатление, что это был разгон..
Annnic пишет: Победитель удалил победную ставку ( после которой я решил прекратить торги), я - занял второе место. Продавец выслал мне реквизиты для оплаты. ... я не горю желанием его выкупать.. - если победитель удалил победную ставку, можно ли тогда отменит и предыдущие его "шаги"? (а то возникает подозрение, что это был "разгон")
Не считаю возможным советовать, но лично я бы действовал по такому алгоритму: Сначала попросил бы администрацию расследовать, был ли "разгон" или нет. Если да - разумеется, вы выкупать не должны. Если нет - то вторым пунктом администрация должна определить, соответствует ли правилам отказ от своей ставки лидером торгов (тем более, в период действия антиснайпера). Если соответствует (кмк, нет) - то, по-моему, вы должны выкупить по вашей ставке. Если не соответствует, то по факту тогда снятие ставки равно невыкупу, и тогда вы андербиддер, которому продавец имеет право предложить выкупить лот по своей ставке, но вы не обязаны это делать, и можете как согласиться на это, так и отказаться.
Как-то так, имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Annnic пишет: Победитель удалил победную ставку ( после которой я решил прекратить торги), я - занял второе место. Продавец выслал мне реквизиты для оплаты. ... я не горю желанием его выкупать.. - если победитель удалил победную ставку, можно ли тогда отменит и предыдущие его "шаги"? (а то возникает подозрение, что это был "разгон")
Не считаю возможным советовать, но лично я бы действовал по такому алгоритму: Сначала попросил бы администрацию расследовать, был ли "разгон" или нет. Если да - разумеется, вы выкупать не должны. Если нет - то вторым пунктом администрация должна определить, соответствует ли правилам отказ от своей ставки лидером торгов (тем более, в период действия антиснайпера). Если соответствует (кмк, нет) - то, по-моему, вы должны выкупить по вашей ставке. Если не соответствует, то по факту тогда снятие ставки равно невыкупу, и тогда вы андербиддер, которому продавец имеет право предложить выкупить лот по своей ставке, но вы не обязаны это делать, и можете как согласиться на это, так и отказаться.
Как-то так, имхо.
Агрегатор, спасибо за подробный конструктивный ответ! Так и сделаю, дождусь мнения модераторов! С уважением, Николай!
Annnic пишет: вмю , это не меняет ситуацию, так как это была последняя ставка... И других участн ков в теме не оставалось.. Если бы после неё были ли бы ещё шаги - у меня вопросов бы не было.. А так у меня создаётся впечатление, что это был разгон..
Меняет или не меняет, это не моё дело. Немного поправил вас, для более объективной инфы
Правда,она как проститутка,все ее хотят, но никто ее не любит!
А я подумал, что в данной ситуации это лучше сделать ТС(Вам), т.к. Вы высказались о подозрении в разгоне и мне не хотелось бы пока что каким-либо образом пересекаться с другим участником, дабы не мешать модераторам проверять выше озвученное предположение. Мне конечно неприятно, но думаю попади я в подобную ситуацию возможно думал бы аналогично. Написал Вам реквизиты и тп сразу после окончания антиснайпера не видя корректировки ставки. Мне само собой было бы интересней, если модераторы обяжут выкупить лот участника, который откорректировал ставку С уважением!
Annnic пишет: А так у меня создаётся впечатление, что это был разгон.
Судя по IP, разгона не было.
Цитата
Mr. WWW пишет: Человека, откорректировавшего ставку, звали высказаться?
Участника торгов bazik 197 пригласил в ветку.
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь Ветра, часы и телефоны сменят власть Твоё утраченное время не придёт Оно чужое — у тебя лишь только имя своё. Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
здравствуйте Уважаемое сообщество.очень удивлен что оказался в эпицентре таких событий. разгонами никогда не занимался ( это можно посмотреть по моим продажам - чаще всего уходят ниже рынка) с Mr.WWW не знаком и насколько помню сделок тоже с этим человеком не было. по поводу отмены ставок на аукционе в правилах не видел запрета на это ( очень часто наблюдал эту практику на аукционах Старой Монеты) Mr.WWW крест готов выкупить по своей отмененной ставке раз он предыдущему победителю не нужен. А Вам Николай можно было просто позвонить мне ( номер телефона у Вас есть) и необходимость в этой теме отпала бы сама собой. с Уважением ко всем Форумчанам Валерий.
Mr. WWW пишет: Написал Вам реквизиты и тп сразу после окончания антиснайпера не видя корректировки ставки.
Если вы не видели корректировки ставки, то победителем надо было признать bazik 197 )))
Цитата
Егорка пишет: Судя по IP, разгона не было. Участника торгов bazik 197 пригласил в ветку.
Мне и без IP так показалось (хотя... при чем тут IP ? )))... но, если разгона не было, тогда зачем его приглашать? Кмк, надо, чтобы модераторы разъяснили, противоречили его действия (отмена ставки за 22 сек. до конца торгов) правилам или нет. Это модераторы, наверное, могут решить и без его пояснений? (Прошу прощения, если вторгаюсь в вашу модераторскую епархию - если вы считаете, что его надо пригласить для обсуждения, то, конечно, так оно и есть; я просто высказал личное мнение, руководствуясь здравым смыслом).
P.S. Пока писал, все и разрешилось само собой:
Цитата
bazik 197 пишет: крест готов выкупить по своей отмененной ставке
Цитата
bazik 197 пишет: по поводу отмены ставок на аукционе в правилах не видел запрета на это ( очень часто наблюдал эту практику на аукционах Старой Монеты)
Тут правила все время в динамике, не только по писаному своду, но и по решениям модераторов (типа, прецедентное право).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Уважаемый Агрегатор! По поводу корректировки ставки за несколько секунд Вы слегка ошиблись, т к антиснайпер был установлен 15 мин, т е после корректировки ставки до конца торгов оставалось 5 мин. По поводу не видел короектировки, может я не ясно выразился. Имелось ввиду, что на момент отправки реквизитов в теме я видел ставку ТС и слово уступаю от второго участника, а то что вместо слово уступаю была до этого ставка я узнал позже. С уважением!
Агрегатор пишет: Тут правила все время в динамике, не только по писаному своду, но и по решениям модераторов (типа, прецедентное право)
Вот по этому, уважаемый bazik 197, я тему и создал. Мне интересно, что по поводу отмены ставок (именно отмены, а не корректировки - у самого иногда рука дописывает лишний нолик в ставке) скажут модераторы. А то вдруг так можно... И когда - нибудь сам этим воспользуюсь, по вашему примеру.. Да и не мне одному, думаю, это интересно.. С уважением, Николай!
bazik 197 пишет: по поводу отмены ставок на аукционе в правилах не видел запрета на это ( очень часто наблюдал эту практику на аукционах Старой Монеты)
Тут правила все время в динамике, не только по писаному своду, но и по решениям модераторов (типа, прецедентное право).
, нашел прецедент - решение модератора, в котором (правда, косвенно) прописан запрет на редактирование поста со ставкой.
(Кстати, на каком-то из форумов - на ЦФН, что ли? - запрет на редактирование постов со ставками прямо прописан в правилах. Я считаю, это правильно. Там, если ошибся в торговой теме - например, лишний нолик написал в ставке, или хотел написать "ни фига себе у вас блиц", а случайно написал просто "блиц" ))) - надо не редактировать ошибочный пост, а написать еще один с исправлением)
И про отмену ставок в принципе много раз модераторы писали, что, мол, все ставки окончательные, а например, даже в духе, что, мол, отмену ставки можно приравнять с срыву торгов.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Mr. WWW пишет: По поводу корректировки ставки за несколько секунд Вы слегка ошиблись, т к антиснайпер был установлен 15 мин, т е после корректировки ставки до конца торгов оставалось 5 мин.
Вы правы, я ошибся - почему-то мне привиделось "10 минут". Но лично мне это кажется непринципиальным; кмк, отмена своей ставки что за 20 секунд, что за 5 минут до конца торгов одинаково неприемлема. (Повторюсь, в правилах это прямо не прописано, так что трактовать должны все равно модераторы; это лишь мое личное мнение).
Цитата
Mr. WWW пишет: По поводу не видел короектировки, может я не ясно выразился. Имелось ввиду, что на момент отправки реквизитов в теме я видел ставку ТС и слово уступаю от второго участника, а то что вместо слово уступаю была до этого ставка я узнал позже.
Да я понял, просто не удержался от подколки - я же там специально " ;) ))" поставил, чтобы поняли, что я шучу. Я вообще, наблюдая долго тут на форуме, считаю и вас и bazik серьезными и порядочными людьми, и воспринимаю эту всю ситуацию, как недоразумение.
Однако, это лишний повод побудить администрацию задуматься над совершенствованием правил, особенно (но не только), правил торговли на этом фоуме. Потому что таких "дырок" (или "белых пятен", не прописанных прямо) там полно, и конфликты возникают и обсуждения разгораются по тому или иному неясному моменту в правилах чуть ли не еженедельно... вот, только что было про описания лотов (можно писать "бюджетный" или нет?), теперь про отмену ставок. До этого было и про шаг торгов, и про снижение/повышение мпц и блица, и про антиснайпер, и про качество фото, и про описания состояния, и про использование жаргонных наименований монет, и т.д. и т.п.; причем, большинство вопросов / ситуаций / конфликтов / споров - не по одному разу. Уж переписали (или дописали) бы правила, внеся туда все всплывшие во время "многолетней эксплуатации" торговой зоны форума вопросы (и ответы) давным давно, чтобы хотя бы на эти темы споров было поменьше, а ясности побольше...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Можно не быть в сговоре с продавцом, можно не иметь с ним ни одной сделки и вообще его не знать его и тем не менее разогнать лот. А именно на сумму 1200р. (28900 - 27700). Теоретически без участия bazik 197 в торгах, топикстартер мог приобрести крест за 27700 (вероятнее так бы оно и было). И вместо извинения топикстартеру "Уважаемое сообщество.очень удивлен что оказался в эпицентре таких событий", в моем понимании, совсем некорректно..................Ну а если бы продавец предложил (не принуждал, а именно предложил) топикстартеру выкупить лот за 27700 (ставка Мичурина +200), это с его стороны был бы высший пилотаж.
