Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
денарий Элагабал, просьба оценить,спасибо
 
рим
Изменено: сгор - 06.10.2016 23:51:38
пашá
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Пока, с очень высокой степенью вероятности, это литье.
Если хотите точный вердикт, нужны крупные фото без полей и в фокусе, желательно под разными углами.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
если приглядется,можно увидеть второй нос,не знаю как это называется,,,не ругайте строго) .у литья такое наблюдается?
Изменено: сгор - 07.10.2016 21:17:03
пашá
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Мне кажется, это просто низкопробный биллон. Была у меня когда-то такая... вроде даже меньше 2 грамм...
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
rebus пишет:
Мне кажется, это просто низкопробный биллон. Была у меня когда-то такая... вроде даже меньше 2 грамм...

Поддержу данную точку зрения, встречаются такие нередко.
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
rebus пишет:
Мне кажется, это просто низкопробный биллон. Была у меня когда-то такая... вроде даже меньше 2 грамм...
точных весов не имею.найдены мною лично,как и все остальные.а билоны по характеру металла другие,есть у меня две такие "татарки" две снизу это они
пашá
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Биллон биллону рознь, зависит от состава и количества лигатуры. Ваши татарки процентов на 80 в серебре, а этот денарий процентов на 25-30, если не меньше...
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
rebus пишет:
Биллон биллону рознь, зависит от состава и количества лигатуры. Ваши татарки процентов на 80 в серебре, а этот денарий процентов на 25-30, если не меньше...
как вы это определили?по фото? с ув.
пашá
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
сидящую на табурете понтификацию верности на ауках не нашел,поэтому по цене и спрашивал с ув.
пашá
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Мне, к сожалению, не нравится и по этим фото, хотя все-равно сфокусировано неважно и не все вижу, что хотелось бы.
Что не нравится:
- Во первых, гурт. Вы дали два фото только одного фрагмента гурта, на котором абсолютно отсутствуют микротрещины. Или их просто не видно. На подавляющем большинстве денариев того времени они есть.
- Предположим, что реверс чеканился сработанным штемпелем, такое встречается. Поэтому легенда забилась и плохо читается. Но штемпель аверса-то достаточно свежий. Почему забита половина букв? Да, бывает, что отдельная буква забивается и имеет разрывы. Но здесь разрывов слишком много. Разрывы на аверсе в литерах C, O, G смотрятся совершенно не естественно.
- Вот это место на реверсе плохо видно:

Что там рядом с обрезом - не сферическое ли углубление?
- В базе фуфла есть похожий экземпляр Элагабала с такой же поддельной роговухой.

Если это Ваш, посмотрите сами под микроскопом или лупой - есть ли микротрещины на гурте и нет ли выпуклых или вдавленных пузырьков от литья на поле. Если не Ваш - просто пройдите мимо.
Дублирование контура лица должно свидетельствовать о двойном ударе, но если это литая копия, то она будет повторять такую особенность оригинала.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
завтра послезавтра при дневном свете сделаю новые фото,гурт тоже . в лесу подделок не бывает) спасибо за интерес к этой теме
пашá
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Поверьте, я хотел бы оказаться не прав. А бывает все и везде. Вы даже не представляете, в каких интересных местах порой находят Сицилийские декадрахмы и другие интересные "артефакты" :)
И еще, поскольку Вы спрашиваете о цене, на всякий случай на будущее обратите внимание на следующие правила форума:
http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum29/topic24873/message466409/#message466409
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
сгор пишет:
Цитата
rebus пишет:
Биллон биллону рознь, зависит от состава и количества лигатуры. Ваши татарки процентов на 80 в серебре, а этот денарий процентов на 25-30, если не меньше...
как вы это определили?по фото? с ув.

Что именно определил?
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Поверьте, я хотел бы оказаться не прав. А бывает все и везде. Вы даже не представляете, в каких интересных местах порой находят Сицилийские декадрахмы и другие интересные "артефакты"  
И еще, поскольку Вы спрашиваете о цене, на всякий случай на будущее обратите внимание на следующие правила форума:
http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum29/topic24873/message466409/#message466409
спасибо за информацию,не подумал(
пашá
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
rebus пишет:
Цитата
сгор пишет:
Цитата
rebus пишет:
Биллон биллону рознь, зависит от состава и количества лигатуры. Ваши татарки процентов на 80 в серебре, а этот денарий процентов на 25-30, если не меньше...
как вы это определили?по фото? с ув.
Что именно определил?
проценты)
пашá
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Ну, очень приблизительно... :)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой 6 лет с даты регистрации
 
мне монета видится настоящей!
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Присоединяюсь - по таким фото денарий не отторгает.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
разм. 18-20мм. вес2.6гр.
пашá
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
fundamento пишет:
мне монета видится настоящей!
Цитата
ALЕХ пишет:
Присоединяюсь - по таким фото денарий не отторгает.
И я присоединюсь к коллегам... Не напрягает... Мы просто смотрим на стиль...

Но тут один интересный момент... Монетка - НЕ ВЫГЛЯДИТ как стандартный денарий, отчеканенный в Риме... Выглядит (по фото) - как биллонная монета... С меньшим,
чем 50% содержания серебра (усредненный стандарт, принятый во времена Северов - при "папе" около 57%, при Каракалле - дальнейшее уменьшение и т.д.)
Можно ли узнать, в каких краях найдена монетка?

Сейчас читаю работу нашего коллеги из Днепропетровска о лимесных монетках, найденных на территории Украины и Молдавии... Автор полагает, что все "лимесные"
монеты - это древние фальшаки (на мой взгляд утверждение достаточно спорное), но, приводится огромное количество фото монет, в том числе и литых денариев...

Позволю себе две очень короткие цитаты из книги О. В. Анохина "Фальшивомонетчество у варварских племён на территории современной Украины и Молдовы. Каталог варварских подражаний".

1. "Фальшивые монеты, встречающиеся на территориях проживания варварских культур, можно условно разделить на такие виды:
1. Литые фальшивые денарии и антонинианы.
2. Чеканные фальшивые монеты.
3. Серебряные литые подвески.
4. Золотые литые подвески.
5. Плакированные золотом, монеты чекана римских монетных дворов.
6. Варварские подражания республиканским денариям.
7. Варварские подражания монетам Римской империи".


2. "Литые фальшивые ("лимесные" денарии и антонинианы. Литые фальшивые денарии и антонинианы, составляют до 10% от общей массы находок оригинальных
денариев, на территориях поселений варварских культур. Их отливали из серебра, бронзы, оловянистой бронзы и других сплавов. Основная масса из них, согласно
результатам исследований, проведённых на рентгено-флюоресцентном спектрометре, изготовлены из сплава оловянистой бронзы, содержащей в среднем около:
50% меди, 40% олова, 5% свинца, 5% кремния, а также других незначительных добавлений. Образцами для отливочных форм служили монеты, отчеканенные
на официальных монетных дворах Римской империи".


Могу ошибаться, но, возможно, монетка была отчеканена где-то на окраине Римской империи... И, возможно, может быть отнесена к "лимесным" - отчеканенным (или отлитым)
где то на границе Pax Romana...
И даже, если и является "фальшаком", то "фальшаком" древним... Повторюсь, по стилю - денарий не напрягает... Интересная монетка...Но ее бы в руке подержать  :drinks:
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
вот ссылка,вы и сами все знаете, с ув. Крым http://colnect.com/
Изменено: сгор - 15.10.2016 23:06:37
пашá
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
...все "лимесные" монеты - это древние фальшаки (на мой взгляд утверждение достаточно спорное)
На мой взгляд - тоже. Варвары не дураки были и серебро от сплава уж могли отличить.
В своё время на ПятФоруме была большая ветка на эту тему, где выдвигались всякие версии.
Тем более, в лимесных денариях ни 50%, ни 10% серебра не могло быть.
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой 6 лет с даты регистрации
 
Нормальный Элагабал... Не лимес и не фальшак.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
SGT пишет:
Нормальный Элагабал... Не лимес и не фальшак.
всем спасибо за сказанное.интересует цена и редкость.
пашá
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
сгор пишет:
Цитата
SGT пишет:
Нормальный Элагабал... Не лимес и не фальшак.
всем спасибо за сказанное.интересует цена и редкость.

от 1300 рублей...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
SGT пишет:
Нормальный Элагабал... Не лимес и не фальшак.
Так и есть  нормальный денарий Элагабала. Вот подобного или близко похожего штемпеля:

IMP CAES ANTONINUS AVG, laureate, draped bust right.
FIDES EXERCITVS Fides, seated left, holding an eagle and standard,
another standard before her. RIC 68, RSV 30a
---------------
в легенде аверса на обеих монетах увеличины буквы: CAES и особенно последняя буква G
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
между прочим нашел похожий штамп
http://arc.violity.com/denarij-imp-elagabalus-218-219-gg-n-e-35_3-bez-rezerva-8161054
пашá
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
rebus пишет:
Тем более, в лимесных денариях ни 50%, ни 10% серебра не могло быть.
позволю себе вставить спорных 5 копеек :)
был такой денарик, явно литой (вариант современное литье предлагаю не рассматривать - ибо копанный )
не знаю, сколько в нем % серебра, но оно там точно есть
как его обозвать ?
билонный лимес ?
 
Цитата
Круглая Жуть пишет:
Цитата
rebus пишет:
Тем более, в лимесных денариях ни 50%, ни 10% серебра не могло быть.
как его обозвать ?
"Лимесный денарий Траяна"
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●