Найти бы одноштемпельный аверс, а то портрет по стилю смущает и буквы на аверсе подозрительные. Просмотрел БМ, ANS и архивы и что-то не нашел такого же аверса.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
auau пишет: Как я понимаю это минт Антиохии поэтому и стиль.
Я и с антиохийскими сравнивал. Смутила улыбка Гордиана и его вытянутая голова, вкупе с тонкими лучами короны. Надо бы литературу поглядеть по поштемпельной чеканке этой серии. Тут помнится есть коллекционеры его монет по штемпелям, думаю помогут.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
На монете нет натяжения металла, куча пузырей даже был большой пузырь на реверса между Е и Q наподобие как рядом с последней А. Думаю монета литая.
Пузырьки - "роговуха", потяжки на точках обода видны, мельчайшие детали с резкими контурами, поле чеканенной монеты - без наплывов и проливов. Вес и диаметр правильные. Образцово-показательный подлинный антониан.
На монете нет натяжения металла, куча пузырей даже был большой пузырь на реверса между Е и Q наподобие как рядом с последней А. Думаю монета литая.
Пузырьки - "роговуха", потяжки на точках обода видны, мельчайшие детали с резкими контурами, поле чеканенной монеты - без наплывов и проливов. Вес и диаметр правильные. Образцово-показательный подлинный антониан.
Раз он образцово показательный, сможете еще подобные аутентичные монеты найти с таким же полем?
Цитата
Yuri-K пишет: Данный антониниан куплен на eBay. Возможно другие лоты продавца (если они есть) смогли бы прояснить картину...
На монете нет натяжения металла, куча пузырей даже был большой пузырь на реверса между Е и Q наподобие как рядом с последней А. Думаю монета литая.
Пузырьки - "роговуха", потяжки на точках обода видны, мельчайшие детали с резкими контурами, поле чеканенной монеты - без наплывов и проливов. Вес и диаметр правильные. Образцово-показательный подлинный антониан.
Раз он образцово показательный, сможете еще подобные аутентичные монеты найти с таким же полем?
Цитата
Yuri-K пишет: Данный антониниан куплен на eBay. Возможно другие лоты продавца (если они есть) смогли бы прояснить картину...
Не подскажите из какой страны продавец?
Зачем мне картинки искать, когда то Рим императорский коллекционировал, больше сотни разных было. Хоть не моя тема, но 2 т.р. я за него дам.
Спасибо ,но обсуждение цены лучше вести в продажной рубрике.Продавец хороший.Мне нравятся его фото на чёрном фоне , смотрятся отлично и с любовью к материалу.Думаю главная ошибка уважаемого fundamento,в сравнениием с римским чеканом где натяжение часто присутствует а тут немного другая технология,по ощущениям ,как маленькая антиохейская тетра.
Потому что ерунду вы написали что пузырьки это роговуха. Это вообще бред написан. Я еще могу как то принять что это внутренняя слойка за счет коррозии легатурной примеси, но роговуха...Я вот всю жизнь именно империю собираю и тоже не одна сотня, это совершенно не показатель наличия знаний.
auau пишет: Спасибо ,но обсуждение цены лучше вести в продажной рубрике.Продавец хороший.Мне нравятся его фото на чёрном фоне , смотрятся отлично и с любовью к материалу.Думаю главная ошибка уважаемого fundamento,в сравнениием с римским чеканом где натяжение часто присутствует а тут немного другая технология,по ощущениям ,как маленькая антиохейская тетра.
Так пишите про продавца как будто забыли перелогинутся)))
fundamento пишет: Потому что ерунду вы написали что пузырьки это роговуха. Это вообще бред написан. Я еще могу как то принять что это внутренняя слойка за счет коррозии легатурной примеси, но роговуха...Я вот всю жизнь именно империю собираю и тоже не одна сотня, это совершенно не показатель наличия знаний.
Ваш опыт никто не отрицает.Но тут важно полное ощущение от монеты и кстати цвет металла тоже важен, что сложно передать фото ,а он приятен или верен.
auau пишет: Спасибо ,но обсуждение цены лучше вести в продажной рубрике.Продавец хороший.Мне нравятся его фото на чёрном фоне , смотрятся отлично и с любовью к материалу.Думаю главная ошибка уважаемого fundamento,в сравнениием с римским чеканом где натяжение часто присутствует а тут немного другая технология,по ощущениям ,как маленькая антиохейская тетра.
Так пишите про продавца как будто забыли перелогинутся)))
Думаю большая часть опытных форумчан склонилось к подлинности данного антониана,обсуждать надо фуфляжных продавцов и в отдельных рубриках.
Добрый день ! По фото нормальная монета . Ну и собственно как я понимаю продавец не против поменяться обратно если аргументированно будет обоснована не аутентичность антониниана . На мой взгляд это решает многие вопросы . По фото стиль соответствует , на поле и на гурте видны остатки оксидов , слойки как справедливо было указано переадресуют нас к лигатуре . Ну а что увидит человек который положит монету под бинокуляр , это другой вопрос . С Уважением
fundamento пишет: Что бы не быть голословным готов обеспечить старт в 10000 рублей, если вы её заслабируете.
Уважаемый fundamento ,безусловно это отличное предложение.Но что значит заслабируете?Я как мне кажется сделал всё что мог. 1.Предоставил качественные фото 2 Дал метрологические данные 3 Выставил монету на обсуждение, не заинтерисованых в продаже форумчан.3 Дал гарантию возврата денег.я не понимаю что ещё я могу сделать
Несколько моментов: По поводу "точек", на аверсе в имени императора в букве "O" на обсуждаемом крупная "точка", а на одноштемпельном мелкая еле видимая. Что это, разрушение штемпеля? Кончик носа у обсуждаемого нетипично острый. У одноштемпельного даже по тому фото видно, что кончик носа скруглен, и у всех он скруглен. У обсуждаемого по сравнению с одноштемпельным многие буквы на аверсе тоньше и расстояние между некоторыми буквами больше. Еще удивительно, что при таком состоянии монеты, а потертостей как таковых и нет, не наблюдается остаточного штемпельного блеска, по крайней мере по фото.
Цитата
Yuri-K пишет: Самый "похожий" из найденного
Более крупное фото одноштемпельного есть? И откуда одноштемпельный?
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Более крупное фото одноштемпельного есть? И откуда одноштемпельный?
Других более крупных фото нет, а что касается одноштемпельного - я говорил только о "похожем", так как искал именно данный тип антониниана, но не нашел подобного... а данная монета того же мон. двора, но вообще с другим реверсом...
Хорошо.Если это фэйк то найдите подобный.Болгары?Есть в базе данных?Cупер умелец изготовляет.Это не просто.Интернет сообщество давно раскусило данных авторов.
auau пишет: Хорошо.Если это фэйк то найдите подобный.Болгары?Есть в базе данных?Cупер умелец изготовляет.Это не просто.Интернет сообщество давно раскусило данных авторов.
Нужно искать не подобный среди фейков, а аналоги подлинные смотреть. А тут пока и сравнить толком не с чем. Чтобы определить подделку, нужно знать не как выглядят фейки, а как выглядят подлинные - это касается любых монет. А то если бы все подделки были опубликованы, то нумизматам скучно станет. Ну да ладно, все равно Вы гарантируете возврат в случае выявления неподлинности, так что обсуждать особо нечего, это уже будут дела покупателя.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas пишет: Нужно искать не подобный среди фейков, а аналоги подлинные смотреть. А тут пока и сравнить толком не с чем. Чтобы определить подделку, нужно знать не как выглядят фейки, а как выглядят подлинные - это касается любых монет. А то если бы все подделки были опубликованы, то нумизматам скучно станет. Ну да ладно, все равно Вы гарантируете возврат в случае выявления неподлинности, так что обсуждать особо нечего, это уже будут дела покупателя.
Всё доходчиво сказано. (ИМХО). Артур, респект!
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Ну вот приехали.С удовольствием читал мнения и аргументацию двух более опытных коллег.Их доводы не убедили меня и ,не потому что я очень хочу продать монету ,а потому что обсуждение подлинности является интересной частью нумизматики....но тут ..... Хочу ещё раз добавить ,для того чтобы говорить о подлинности ,нужно быть знакомым с антиохским чеканом тетр того же Гордиана,бывшего кстати не царём а цезарем..
auau пишет: Ну вот приехали.С удовольствием читал мнения и аргументацию двух более опытных коллег.Их доводы не убедили меня и ,не потому что я очень хочу продать монету ,а потому что обсуждение подлинности является интересной частью нумизматики....но тут ..... Хочу ещё раз добавить ,для того чтобы говорить о подлинности ,нужно быть знакомым с антиохским чеканом тетр того же Гордиана,бывшего кстати не царём а цезарем..
Не цезарем, а августом - цезарем он был в в 238 году, А так, продайте мне да и дело с концом Тип то ведь из антиохийских один из самых простых. Да и на самом деле не UNC, хотя и очень не плох, но aUNC.
Akrosas пишет: Несколько моментов: По поводу "точек", на аверсе в имени императора в букве "O" на обсуждаемом крупная "точка", а на одноштемпельном мелкая еле видимая. Что это, разрушение штемпеля? Кончик носа у обсуждаемого нетипично острый. У одноштемпельного даже по тому фото видно, что кончик носа скруглен, и у всех он скруглен. У обсуждаемого по сравнению с одноштемпельным многие буквы на аверсе тоньше и расстояние между некоторыми буквами больше. Еще удивительно, что при таком состоянии монеты, а потертостей как таковых и нет, не наблюдается остаточного штемпельного блеска, по крайней мере по фото.
Цитата
Yuri-K пишет: Самый "похожий" из найденного
Более крупное фото одноштемпельного есть? И откуда одноштемпельный?
Про одноштемпельность, эт я сказал. По большому счету, чтобы быть честным по отношению к топикстартеру, прямо скажу - доказывать не буду. У меня монета не вызывает вопросов ни по стилю, ни по фактуре. P.S. большой привет большому спецу по Горду хлопнувшему мне минус два в репу
Бeздомный_жив пишет: не UNC, хотя и очень не плох, но aUNC.
Для UNC там как бы не хватает 99% штемпельного блеска.
Цитата
Бeздомный_жив пишет: P.S. большой привет большому спецу по Горду хлопнувшему мне минус два в репу
Это нормально, у меня тут -8.
А вообще, продавать для кого-то сомнительные монеты - это уже дело продавца. Я тоже хотел бы кое-что продать, что вызвало у меня вопросы, например республиканский денарий, но не буду.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Бeздомный_жив пишет: не UNC, хотя и очень не плох, но aUNC.
Для UNC там как бы не хватает 99% штемпельного блеска.
Цитата
Бeздомный_жив пишет: P.S. большой привет большому спецу по Горду хлопнувшему мне минус два в репу
Это нормально, у меня тут -8.
А вообще, продавать для кого-то сомнительные монеты - это уже дело продавца. Я тоже хотел бы кое-что продать, что вызвало у меня вопросы, например республиканский денарий, но не буду.
Да не: волосы на виске притерты. А штемпельный блеск на антиохии так чтобы вах-вах я вообще не встречал никогда, так же как и существенных потяжек, видимо, особенности сплава. Меня больше не моя репа интересует, а чья то уверенность в своих познаниях по поводу антиохийских Гордов
Бeздомный_жив пишет: А штемпельный блеск на антиохии так чтобы вах-вах я вообще не встречал никогд
На большинстве антиохийских хватает остаточного штемпельного блеска, на многих и полный есть, достаточно тут посмотреть:
А если у монеты вообще нет штемпельного блеска, при этом в плане потертостей все почти идеально, и поле не травленое, а штемпель чуть-чуть отличается, то это вероятно прессовка.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Уважаемые форумчане я надеюсь только на то ,что если монета будет приобретена,новый хозяин возьмёт микроскоп изучит и выскажет своё живое мнение.....безусловно готов к возврату и отрицательному отзыву о монете,если такой возникнет.Спасибо за обсуждение.
Ой да ладно вам про рейтинг, у меня вообще по этой теме -10. И так всегда, когда ввязываюсь в обсуждение подлинности монет. Также было по этому фуфловому денарию, который отписывавшиеся здесь "опытные эксперты" тогда записали в подлинник:
Цитата
так же как и существенных потяжек, видимо, особенности сплава.
Ловите и не благодарите, в восполнении пробелов Ваших познаний
Numismatik Naumann (formerly Gitbud & Naumann) Auction 38 #915 06.12.2015 Описание GORDIAN III (238-244). Antoninianus. Antioch. Obv: IMP CAES M ANT GORDIANVS AVG. Radiate and draped bust right. Rev: IOVI STATORI. Jupiter standing facing, head right, holding scepter and thunderbolt. RIC -. The legend and obverse style points toward Gordian's first Rome issue, though this reverse type doesn't appear until later on in his series. Extremely rare. Condition: Near extremely . Weight: 4.91 g. Diameter: 23 mm.
.
