Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Кто император, а кто узурпатор?
 
Аве, квириты!

У меня созрел такой вопрос: "Кто из правителей РИ был императором, а кто узурпатором?". Просто у интернетах информация очень сильно отличается. К примеру, Магн Максим, где то указан как император, а где то как узурпатор. Хотя, лично для меня, легитимный император, это тот правитель которого признал сенат или другой император, как к примеру Клодий Альбин был признан цезарем и соправителем Септимием Севером. Так и Магн Максим тоже был признан Валентинианом II как соправитель. Тогда получается что и его сын Флавий Виктор тоже легитимный император, так как его назначил Магн Максим.

Для меня этот вопрос важен по причине того что я собираю Императоров РИ "по мордам", без учёта узурпаторов, типа Авидий Кассий (хотя монет он и не чеканил).
6 лет с даты регистрации
 
Легитимный император тот который победил противников и правит .Проигравший узурпатор.
Клодий Альбин плохо кончил.Сенат и народ признают того кто сильнее.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Легитимный император тот который победил противников и правит .Проигравший узурпатор.
Клодий Альбин плохо кончил.Сенат и народ признают того кто сильнее.
Это понятно. Хотя, лично я, Альбина узурпатором не считаю, так как Север самолично признал его соправителем, то что он потом пересмотре свои взгляды и ликвидировал помеху своей династии, к делу отношения не имеет.
Меня больше интересует научное деление на императоров и узурпаторов. В научной среде, как минимум в подавляющем большинстве, есть какое либо мнение про каждого из правителей.
6 лет с даты регистрации
 
Чем Писценний Нигер хуже чем Септимий Север. Но он проиграл.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Чем Писценний Нигер хуже чем Септимий Север. Но он проиграл.
Не совсем понятен вопрос. А кто говорил про лучше или хуже?
6 лет с даты регистрации
 
Север не признал Нигера,но и Нигер не признал Севера. Кто проиграл тот и узурпатор.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Север не признал Нигера,но и Нигер не признал Севера. Кто проиграл тот и узурпатор
Да, но сенату пришлось, после победы, признать Севера, а Нигера он и до смерти не признавал. Получается что Нигер узурпатор, хотя ни в одной из статей про него, его так ни кто не называет.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
KuzyaMarinin пишет:
. В научной среде, как минимум в подавляющем большинстве, есть какое либо мнение про каждого из правителей.

В научной среде часто ссылаются на Историю Августов а там негодяй живший в 4 веке обливает грязью Фаустину II или Элагобала живших века до него .
Даже Прокопий Кесарийский написал две книги про правление Юстиниана I в одной лизнул до самых гланд во второй с дерьмом смешал.
Горбачёв .Ельцын.Путин .Лукашенко наши современники а мнение о них разное .А через 5-6 веков кто будет из них узурпатором а кто героем.А уж проклятие памяти и ломание памятников это любимая забава толпы.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
KuzyaMarinin пишет:
Да, но сенату пришлось, после победы, признать Севера, а Нигера он и до смерти не признавал. Получается что Нигер узурпатор, хотя ни в одной из статей про него, его так ни кто не называет.

Так и я о том же .Если бы Нигер победил сенат вышел бы километров за 100 от Рима и признал бы его Патер Патриа,а Севера обычным уродом =узурпатором.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
KuzyaMarinin пишет:
Цитата
ЭД1 пишет:
Легитимный император тот который победил противников и правит .Проигравший узурпатор.
Клодий Альбин плохо кончил.Сенат и народ признают того кто сильнее.
Это понятно. Хотя, лично я, Альбина узурпатором не считаю, так как Север самолично признал его соправителем, то что он потом пересмотре свои взгляды и ликвидировал помеху своей династии, к делу отношения не имеет.
Меня больше интересует научное деление на императоров и узурпаторов. В научной среде, как минимум в подавляющем большинстве, есть какое либо мнение про каждого из правителей.

Не может быть никакого "научного" деления на "правильных" и "неправильных" - все это от лукавого.
А собирать нужно и тех и других, все это - история.
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Да уж, как вообще анализировать правление того или иного персонажа в истории, да и сейчас.
Метод сравнения разве что, но только сопоставлять с лучшими, ибо рядом с каким-нибудь Чингизханом все положительными окажутся.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Братцы, а не про то. Не нужно судить по критерию "Плохой/Хороший". Я лично сужу по критерию, признан сенатом и/или другим легитимным правителем, то ты Император, а если нет, то узурпатор. Я крайне сомневаюсь что из 4 кандидатов Септимий Север был наилучшим, наидобрейшим и вообще Пиетас во плоти. Просто он был самый хитрый, дальновидным и беспринципным. Да, он оказался вполне неплохим императором, но здесь Империи просто повезло. Получается что из 4 императоров этой борьбы, 3 были императорами. Это Юлиан, признанный сенатом, Север, так же признанный сенатом и Альбин, признанный Севером. Только Нигер остался узурпатором.
6 лет с даты регистрации
 
Самые зверские обычно и побеждают.
А так лично мне и самому из четверки 193-го года Септимий наименее симпатичен как личность, еще не ясно кто больший геноцидник - он или его кучерявый сынуля. Хотя и добились многого, но какой ценой...
Как и в 69-м году тот же Отон был пожалуй наиболее достойным, но не судьба. Но там хоть Веспа пришел, куда ни шло.
Самая противоречивая личность вообще Домициан.
Изменено: Akrosas - 17.03.2019 22:07:17
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Самая противоречивая личность вообще Домициан.
В семье не без урода. Античная "Золотая молодёжь".
6 лет с даты регистрации
 
Вот если бы в 193-м году договорились и сделали тетрархию, как потом Диоклетиан, от было бы высшее дело. Но обязательно найдется единоличник...
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
KuzyaMarinin пишет:
Цитата
Akrosas пишет:
Самая противоречивая личность вообще Домициан.
В семье не без урода. Античная "Золотая молодёжь".
Тут бы проанализировать сенат, который был при Домициане. Видимо сенат мало воздал должного за те полезные дела, что Домициан сделал, в итоге последний на них начал косо смотреть. Ну а что, пока сенат просиживал штаны, Домициан обезопасил все границы Империи, а уж как его в Эфесе уважали, так это отдельный разговор.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Вот если бы в 193-м году договорились и сделали тетрархию, как потом Диоклетиан,

Чем дело то закончилось.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Север не признал Нигера,но и Нигер не признал Севера. Кто проиграл тот и узурпатор.
Не прочитал первый пост.Подумал что вы посмотрели новую серию игры престолов.
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Как и в 69-м году тот же Отон был пожалуй наиболее достойным,

А почему не старый честный вояка Гальба.Который солдат не покупал.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Artur Prjadko пишет:
Не прочитал первый пост.Подумал что вы посмотрели новую серию игры престолов.
Мне стыдно, но я старый пень без понятия про игры престолов.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Чем Писценний Нигер хуже чем Септимий Север. Но он проиграл.
Погоняла надо признать у них, как у наших криминальных авторитетов и братвы из 90-х))
Далёк от антики, но иногда из любопытства почитываю темы.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.

Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●