Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 19 След.
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
 
Спасибо за понимание. Поделюсь тогда еще одной монетой Адриана из Селевкии на Каликаднуме, которая мне лично очень нравится, но найти ее в лучшем качестве просто нереально - это вторая известная.


CILICIA, Seleucia ad Calycadnum. Hadrian. AD 117-138. AR Tridrachm (24.5mm, 10.01 g, 6h). Laureate bust right, slight drapery / Laureate Apollo, nude, standing left, holding filleted laurel branch over a garlanded altar at his feet, leaning on tripod with his left hand, drapery over his left arm and to right of tripod. Prieur 733A (same obv. die); SNG Levante –; SNG BN –. VF, lightly toned, flan crack, light scratches, a bit of porosity. Extremely rare, only one known to Prieur, and none on CoinArchives.
From the Michel Prieur Collection, purchased from Nilus Coin, 2004.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
SGT пишет:
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Состояние правда не ахти, но где уж дождаться лучшего
Да, существует категория монет, по которым или такую положишь себе в коллекцию, или - вероятнее всего - вообще не положишь  
Хорошая монета, интересные портреты.

Это не проблема!!! Проблема в том, что иногда порой таких монет много :D Вот тогда - реальная проблема!!! :D
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Это правда. Ты понимаешь, что сейчас они разлетятся как стулья Ипполита Воробьянинова в разные стороны по всему свету, и вряд ли их увидишь хоть еще один раз... :cry:
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Поделюсь тогда еще одной монетой Адриана из Селевкии на Каликаднуме, которая мне лично очень нравится, но найти ее в лучшем качестве просто нереально - это вторая известная.
Да, класс. Я такую себе точно под подушку клал бы :)
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Ты понимаешь, что сейчас они разлетятся как стулья Ипполита Воробьянинова в разные стороны по всему свету, и вряд ли их увидишь хоть еще один раз...
Отож... Всегда так, когда большая коллекция распродается. На самом деле - если стать выше своих шкурных интересов - то проделанная Prieur'ом работа и собранная им коллекция - достойны были бы сохранения в целом виде... Тут бы какой-нибудь государственной структуре (даже неважно, какого государства) заключить с наследниками договор да выкупить всю коллекцию целиком... Но увы.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
SGT пишет:
проделанная Prieur'ом работа и собранная им коллекция - достойны были бы сохранения в целом виде...
Безоговорочно соглашусь. Думаю, что даже Клио, который примерно 50% коллекции единолично выкупит, не сможет достичь того единства, гармонии и полноты композиции в коллекции сиро-финикийского серебра, которое покорилось Приеру. Просто хотя бы в силу большей разбросанности его интересов.
Безусловно, коллекция Приера достойна быть представленной в своей целостности в любом серьезном музейном собрании наивысшего ранга.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Давайте вернемся собственно к неопубликованным М.Приером монетам.

Очень любопытная Иерусалимская тетра Каракаллы, прошедшая в 2011 году на NAC:

AR Tetradrachm. Aelia Capitolina. Caracalla, 215–217 AD.
13.2 g., axis 12 o’clock. AVT•KAI•ANTωNINOC[C]– laureate, draped and cuirassed (pteryges visible) bust of Caracalla r. Two incise letters appear on the right lower field between the portrait and the legend. This graffito consist of the two letters (Latin or Greek) A and E. Dotted border. Rev. ΔHMAΡX•EΞ ΥΠATOCΔ – eagle to front, head and tail to left, laurel crown in beak and wings spread, standing on thyrsos, between legs, vine leaf. Dotted border. The obverse type: like Prieur 1617 but different engraver, the obverse legend: like Prieur 1625. The reverse type is similar to Prieur 1616 but a product of a different engraver, the reverse legend: like Prieur 1618.
Unpublished and most interesting variant, so far unique.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
The obverse type: like Prieur 1617 but different engraver, the obverse legend: like Prieur 1625. The reverse type is similar to Prieur 1616 but a product of a different engraver, the reverse legend: like Prieur 1618.
Unpublished and most interesting variant, so far unique.
Извините, а почему most interesting variant? ИМХО, скоро дойдет до соотношения каждый штамп = новый тип...
 
Цитата
Snegovik пишет:
Извините, а почему most interesting variant? ИМХО, скоро дойдет до соотношения каждый штамп = новый тип...
Конечно, подпись "the most interesting variant" является на мой взгляд просто развесистой клюквой NACовских аукционистов. Вряд ли они вообще столь глубоко лезли в предмет. С другой стороны, неописанное сочетание легенд аверса, реверса  и типа бюста делает эту монету действительно (по Приеру) отдельным типом. И типом не описанным.
Теперь, с моей точки зрения, что любопытного в монете. В первую очередь, это некий "месседж" нам современным коллекционерам о том, как много еще вероятно нам откроется и о том... Что еще до реформ Элагабала существовала некая форма диффузии школ резчиков, а может быть и самих не самых лучших резчиков, курсирующих между сирийскими, финикийскими и палестинскими монетными дворами. На это я намекал и несколькими постами выше. Теперь более конкретно об этих Иерусалимских тетрах. В большинстве своем все эти монеты несут на себе след Тирской школы граверов - фактурное и строгое лицо с тяжелыми надбровными дугами, орлы с заостреным верхом сгиба крыльев, подчеркнуто удлиненным внешним пером крыла, изображенным с изящным легким изгибом, хищным клювом. Думаю, кто видел тирские монеты, легко меня поймут. Я не хочу сказать, что все эти типы с 1613 по 1636 резались мастером из Тира, но у подавляющего большинства монет влияние Тирской школы ощущается. Единственным, пожалуй, исключением является редкий тип 1623, у которого аверс вообще непонятно какой. Так он выглядит, в книге Приера изображения нет:

И вторым аналогичным исключением является показанная монета с NAC. И этим, я думаю, она нам любопытна, а не косяками в легенде, коих на малых монетных дворах при Каракалле было пруд пруди.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Snegovik пишет: Извините, а почему most interesting variant? ИМХО, скоро дойдет до соотношения каждый штамп = новый тип...

Приветствую коллега, и на этом Форуме!!! :drinks: Очень правильный вопрос. Но, в самом начале этой ветки обсуждали уже два момента:
1. Что принимается предложенная версия Приером, что вариаций много, а монеток часто известно по одной или две... Достойна она или нет того, что бы вынести ее в отдельный тип - можно будет судить лишь после того, как появится хоть какое-то количество подобных монет... Поэтому, разделение по типам - достаточно условное... Тут вам не Греция, где количество монет измеряется - по типам или вариациям - сотнями, тысячами или десятками тысяч... Речь идет о действительно редких монетах, у Приера описанных в количестве 1-2-5-26 монет...
2. В самом начале этой ветки договорились, что тут публикуются редкие вариации, которые отличаются не "наклоном головы", или другими якобы значимыми деталями, а только реально важными отличиями - типа орел повернут не влево, а вправо... Хвост - не вправо, а влево... Легенда на аверсе или реверсе отличается значительно от того, что опубликовано в каталоге Приера...

Очень важный момент, вернее два... Появление той или иной вариации не означает вовсе - что все - вот он - новый неописанный тип сирийско-финикийской тетрадрахмы...Посты здесь - лишь повод каждому коллекционеру по этой теме обсудить и понять для себя - а это точно новый тип монеты...
И второй момент - здесь идет сбор информации не только по "неопубликованным" вариациям, но и по вполне опубликованным, но которые достаточно редки... Информация - не бывает лишней...
И еще - появление этой темы - оно очень своевременно... Распродается коллекция Мишеля Приера - так, перетерли между собой собиратели этой темы, обсудили - стоит или не стоит биться за эту или ту монетку - легче принять решение о покупке или не покупке той или иной монеты на ЭсЭнДжи, например!!! :drinks:
Для тех, кто в этой теме - ветка очень правильная и интересная!!! :friends:
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Нельзя не отметить две неописанные тетрадрахмы Каракаллы чеканки Лаодикеи Приморской из коллекции М.Приера, бодро ускакавшие сегодня в суровых боях на аукционе CNG.
Обе они наиболее близки к самому распространенному раннему типу тетр Каракаллы из Лаодикеи - типу Prieur 1143. Этих монет достаточно много, напомню - портрет молодого императора на этих монетах выглядит вот так:


А вот и неопубликованные ранее разновидности. Обе монеты были сегодня в хитах, первая ушла за 650$, вторая за 1600$:


SELEUCIS and PIERIA, Laodicea ad Mare. Caracalla. AD 198-217. AR Tetradrachm (27.5mm, 12.34 g, 11h). Struck circa AD 207-208. Laureate and draped bust right, seen from behind / Eagle standing facing, head and tail left, with wings spread, holding wreath in beak; star between legs. Prieur 1143 var. (bust seen from front). Toned. Good VF. Nice metal and well centered. Extremely rare, Prieur did not own this example when he published his book, and none in CoinArchives.


SELEUCIS and PIERIA, Laodicea ad Mare. Caracalla. AD 198-217. AR Tetradrachm (27mm, 12.14 g, 12h). Struck circa AD 207-208. Laureate, draped, and cuirassed bust right / Eagle standing facing, head and tail left, with wings spread, holding wreath in beak; star between legs. Prieur 1143 var. (bust laureate and draped only). Toned, a few light scratches and marks. Near EF. Nice metal and well centered. Extremely rare, Prieur did not own this example when he published his book, and none in CoinArchives.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Нельзя не отметить две неописанные тетрадрахмы Каракаллы чеканки Лаодикеи Приморской из коллекции М.Приера, бодро ускакавшие сегодня в суровых боях на аукционе CNG.
Обе они наиболее близки к самому распространенному раннему типу тетр Каракаллы из Лаодикеи - типу Prieur 1143. Этих монет достаточно много, напомню - портрет молодого императора на этих монетах выглядит вот так:
А вот и неопубликованные ранее разновидности. Обе монеты были сегодня в хитах, первая ушла за 650$, вторая за 1600$:

Насколько сегодня была успешной "охота"??? Есть чем похвастаться??? :drinks:
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Не люблю раньше времени хвастаться из-за суеверия. Но одному рарику, хорошо подходящему к теме, все-таки сделаю анонс, уж больно легко он достался. Видимо страшненький, не приглянулся никому больше :)


Extremely Rare Reverse Type Depicting Zeus Katabaites
CYRRHESTICA, Cyrrhus. Caracalla. AD 198-217. AR Tetradrachm (25mm, 12.87 g, 12h). Struck circa AD 215-217. Radiate head right / Zeus Katabaites, holding thunderbolt with right hand and scepter with left, seated left on eagle standing right, head left, with wings spread. Prieur 901 (this coin). Toned, porosity, compact flan. Good VF. Extremely rare, only one noted by Prieur, and none in CoinArchives.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Не люблю раньше времени хвастаться из-за суеверия. Но одному рарику, хорошо подходящему к теме, все-таки сделаю анонс, уж больно легко он достался. Видимо страшненький, не приглянулся никому больше  

 
Extremely Rare Reverse Type Depicting Zeus Katabaites
CYRRHESTICA, Cyrrhus. Caracalla. AD 198-217. AR Tetradrachm (25mm, 12.87 g, 12h). Struck circa AD 215-217. Radiate head right / Zeus Katabaites, holding thunderbolt with right hand and scepter with left, seated left on eagle standing right, head left, with wings spread. Prieur 901 (this coin). Toned, porosity, compact flan. Good VF. Extremely rare, only one noted by Prieur, and none in CoinArchives.

Достойная монетка!!! Мои поздравления!!! :appl: Реверс - просто чудо!!!
Я четыре дня назад побывал в Хомсе, во времена Римской империи это был город Эмеса... Родина Юлии Домны, Юлии Месы, Элагабала и других представителей династии Северов из Сирии... И тут - такое вот совпадение - взял одну тетрадрахму Каракаллы, отчеканенную в этом городе... Уж больно портрет мне понравился... И сохран монеты... Выставлю чуть позже фото... :good2:
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
caracalla пишет:
. И тут - такое вот совпадение - взял одну тетрадрахму Каракаллы, отчеканенную в этом городе... Уж больно портрет мне понравился... И сохран монеты... Выставлю чуть позже фото...  

Уж не этого ли красавца?

Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
Цитата
caracalla пишет:
. И тут - такое вот совпадение - взял одну тетрадрахму Каракаллы, отчеканенную в этом городе... Уж больно портрет мне понравился... И сохран монеты... Выставлю чуть позже фото...  
Уж не этого ли красавца?

Она! :hi:
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
caracalla пишет:
Цитата
rjkz1968 пишет:
 
Цитата
caracalla пишет:
. И тут - такое вот совпадение - взял одну тетрадрахму Каракаллы, отчеканенную в этом городе... Уж больно портрет мне понравился... И сохран монеты... Выставлю чуть позже фото...  
Уж не этого ли красавца?
Она!  

:good2:
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
caracalla пишет:
Она!
Вау, круто!!! Это тот самый лот, за который разгорелась просто настоящая битва. Двойные поздравления   :appl:
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
caracalla пишет:
Она!
Мощно. Если собрать десяток монет такого уровня - то нафига всё остальное? :)
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет: Вау, круто!!! Это тот самый лот, за который разгорелась просто настоящая битва. Двойные поздравления    
Цитата
SGT пишет: Мощно. Если собрать десяток монет такого уровня - то нафига всё остальное?  
Спасибо! Подкупила тем, что не только редкая монета, но и тем, что из Эмесы - давно хотел именно с головой Шамаша купить...
Ну, а тут рарики выкатили... И среди них именно эта... Портрет - резчик тут гениальный был к чеканке привлечен... И сила в портрете Каракаллы ощущается, и мощь... И взгляд с хитринкой... Хищник - безжалостный и беспринципный... Там целым блоком выкатили тетрадрахмы... Но у этой портрет - что надо портрет... Понимал - или она, или не возьму никакую Эмесу... Взял... Там запас еще оставался заложен в ставке... ;)
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Не люблю раньше времени хвастаться из-за суеверия. Но одному рарику, хорошо подходящему к теме, все-таки сделаю анонс, уж больно легко он достался. Видимо страшненький, не приглянулся никому больше  
Вот и я не спешу светить монетку, пока не легла в планшет... Но, раз уж спросили - ответил... Теперь вот жду известий - она раньше в Москву приедет, или я - из Сирии... :drinks:
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Конечно Эмесы в таком шикарном состоянии у меня нет, да видно и не будет  :(  
Но двумя неопубликованными типами из своей коллекции похвастаться могу.
Первый я когда-то уже показывал в другой ветке. Это тетра Каракаллы без знака оффицины и с драпированным бюстом. Это единственная известная мне монета Каракаллы не "с голой шеей" из Эмесы. Макринов драпированных почему-то довольно много, а Каракалла всего один. Если кому-то попадется еще подобная монета, буду очень благодарен за ссылку. Собственно вот сама монета:


Вторая монета - драпированный Макрин с неописанной Приером оффициной Ф. Это вторая известная мне монета этого типа. Первая проходила на CNG: https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=305873
Второй экземпляр, похоже одноштемпельный, у меня:


Что-то интересненькое постараюсь еще по Эмесе показать, но тоже, когда в Москву приедет.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Давайте посмотрим еще неопубликованные монеты, имеющие отношение к  Эмесе, остальные будут не мои.
В 2017 прошел Макрин, которого можно наверное отнести к нехарактерным (атипичным) Антиохийским монетам, и внешне очень похожая на выпуски Эмесы, что опять же дает очко в копилку теории о миграции резчиков:

SELEUCIS and PIERIA, Antioch. Macrinus. AD 217-218. AR Tetradrachm (25mm, 11.54 g, 12h). VVT K M ΟΠ C-E MAKIIOC CE, laureate head right / ΔHMAPX • • EΞ • VΠATO Δ, eagle standing facing on leg and thigh of animal, head and tail left, with wings spread, holding wreath in beak. McAlee –; McAlee Supp. –; Prieur –. VF, toned. Unpublished.
An unusual coin with several perculiar features which may point to this being an unofficial issue: 1) the blundered obverse legend; 2) the lack of "Δ E" in the reverse field, which appears on all other known Antiochene tetradrachms of Macrinus; 3) and the tribunician date, which Macrinus never attained.
Alternatively, the reverse die could be a leftover from the reign of Caracalla, and we should note that the fine style portrait is very similar to official Emesene issues (Emesa being the most prolific mint during the brief reign of Macrinus [McAlee p. 287]).

Указаны следующие отличия от обычных монет Антиохии:
1) Косячная легенда аверса
2) Отсутствие Δ E на реверсе
3) Дата консулата, которую Макрин не ставил на монетах. Возможно штемпель реверса принадлежал Каракалле.
4) Портрет Макрина очень похож на портреты с официальных выпусков монетного двора Эмессы, на котором чеканилось большинство тетрадрахм Макрина в процессе его краткого царствия.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
В 2017 прошел Макрин, которого можно наверное отнести к нехарактерным (атипичным) Антиохийским монетам, и внешне очень похожая на выпуски Эмесы, что опять же дает очко в копилку теории о миграции резчиков
Слишком много несоответствий. Это скорее подражание, или правильнее назвать - античный "самопал". Я уверен на 99,9%, что это не мондворовский продукт.
Подражания тетрам Элагабала, кстати, встречаются не так уж и редко. Хотя опять же, правильнее назвать не "подражание" (imitation), а именно как в тексте - unofficial issue.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Может быть, хотя больно уж портрет не плох. Хотя кто мешал, например, "уволенному по сокращению" резчику из Эмесы подрабатывать на дому? Ну кроме страха, конечно. :spite:
Больно уж хорошая работа, если серьезно. Вот это имитация так имитация, меньше 10 грамм даже:
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Может быть, хотя больно уж портрет не плох.
Бывает, не все подражания страшненькие. Проиллюстрирую, но, правда, денариями... Все три - подражания.


Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Денарии очень интересные, аргумент хороший.
Но и у меня есть контраргумент, свидетельствующий о том, что на сирийских монетных дворах могло твориться черти-что, а "выходной контроль" при Макрине и Элагабале был очень слабый. Почти никакой.
И вот этот аргумент - "в студию" (с):


SELEUCIS and PIERIA, Emesa. Macrinus. AD 217-218. AR Tetradrachm (25mm, 13.79 g, 12h). Officina O. AVT K M OΠ CЄ MAKPINOC CЄ-B (but retrograde), laureate, draped, and cuirassed bust left / ΔHMAPX ЄΞ VΠATOC Π Π, eagle standing facing, head and tail left, with wings spread, holding wreath in beak; O beneath eagle’s head; between legs, radiate bust of Shamash left. Prieur 1006 (this coin illustrated); Bellinger –. Near EF, toned. Extremely rare and unusual engraver’s error. This is the only specimen cited by Prieur with bust left and retrograde obverse legend, 1 additional in CoinArchives.
From the Michel Prieur Collection. Ex Thomas B. Lesure Collection (Classical Numismatic Group XXXII, 7 December 1994), lot 487.

А теперь фокус-трюк. Посмотрите на аверс монеты в зеркало... И Вы увидите обычную монету Макрина - с правомордым портретом и обычной легендой. Т.е. гравер резал штемпель тупо с изображения готовой монеты. Видимо художник был неплохой, но это была первая "проба пера" в медальерном деле. И ничего, подобный экземпляр пошел видимо в обращение :)
Но есть и еще версия - древние провинциальные мастера чеканщики уже тогда использовали технологию матриц! :o Шутка.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Можно, конечно, предположить, что зеркальное изображение - пробный оттиск. Так фигу, вот одноштемпельный экземпляр, а значит серия пошла в оборот:


Можно тогда сказать - единичный случай. И снова фиг - вот подобная монета, но с другими штемпелями и вообще от другой оффицины:

Macrinus AR Tetradrachm of Syria, Emesa.
Macrinus AR Tetradrachm of Syria, Emesa. AD 217-8. AΥT K M OP C●●●E MAKPINOC CE●B● (retrograde), laureate, draped and cuirassed bust left seen from behind / DHMARX EX YPATOC, eagle standing facing; radiate, draped, and cuirassed bust of Shamash left between legs. Cf. Prieur 1006 (different obverse legend and no officina letter). 12.46g, 26mm, 11h.
Good Very Fine. Extremely Rare.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:

В 2017 прошел Макрин, которого можно наверное отнести к нехарактерным (атипичным) Антиохийским монетам, и внешне очень похожая на выпуски Эмесы, что опять же дает очко в копилку теории о миграции резчиков.

Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Денарии очень интересные, аргумент хороший.
Но и у меня есть контраргумент, свидетельствующий о том, что на сирийских монетных дворах могло твориться черти-что, а "выходной контроль" при Макрине и Элагабале был очень слабый. Почти никакой.
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Можно, конечно, предположить, что зеркальное изображение - пробный оттиск. Так фигу, вот одноштемпельный экземпляр, а значит серия пошла в оборот:
Можно тогда сказать - единичный случай. И снова фиг - вот подобная монета, но с другими штемпелями и вообще от другой оффицины:

Пока что дальние разъезды... Почитать еще успеваю, ответить нет. Интересно бывает почитать...:drinks:
Многое встает на место, если рассматривать не только чеканку сирийско-финикийских тетрадрахм, но и денариев восточных монетных дворов... Подробно попытаюсь сегодня вечером все расписать...
Пока тезисно... О теории миграции резчиков... В 193-194 году Септимий Север перекинул в Сирию резчиков из Александрии - для налаживания чеканки монет и оплаты легионерам... Третий тип имперских монет, отчеканенных на восточных монетных дворах - в данном случае, так называемые денарии "александрийского" мондвора... Если уж из относительно далекой Александрии были переброшены мастера тогда, почему они не могли перебрасываться по мере нужды императоров внутри Сирии - между ее городами и позднее??? Перебрасывались... Приер в своей книге четко указывает что иногда видна "рука" одного мастера, который "резал" вначале для одного города, потом для другого...

Второй момент - не совсем понял - "творилось черти-что, а контроль слабый" - это по поводу левосторонних тетрадрахм? Ну, я предположу, что резчикам давалось общее техзадание, результат работы оценивался по принципу "любо-не любо"... И опять же - это тенденция, характерная и для денариев... Не для всей имперской чеканки (монетный двор Рима оставляем в стороне), а именно для монет "восточных монетных дворов"...
Вот для примера пара монет... Прекрасные такие левопортретные денарики...
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Проясню тезисно, что имел ввиду под "черти-что":
- требования к однородности металла были низкими - результат: обсуждавшиеся пятна на поверхности и выходы медных фракций;
- плохой контроль веса монет - результат: огромные разбросы веса и отличия ремедиума на разных мондворах;
- до Филиппа произвол в написании легенд - итог: огромное количество разновидностей и подразновидностей по Приеру;
- слабый контроль правильности написания легенд - наличие большого количества косяков;
- наличие атипичных монет;
- непонятки вообще в системе чеканки: например, есть дворы, на которых Макрин не чеканился, а Диадумениан чеканился и наоборот. Где логика? Хотя, наверное, тут мы просто не все знаем;
- наконец, наличие зеркальных (полностью ретроградных) монет типа представленных выше, выходивших в тираж, а не отбракованных.

Денарики, которые Вы показали, - хорошие левосторонние монеты с правильно написанными легендами. Это не совсем то.
Тетрадрахмы, которые, я показал выше - брак, т.к. аверсом это полностью ретроградные или зеркальные монеты. Если бы не ошибка резчика, портреты на них должны были быть правосторонними.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Причем зеркальные изображения аверса не были видимо чем-то из ряда вон выходящим. Еще пример, на этот раз Каракалла из Алеппо:


SYRIA, Cyrrhestica. Beroea. Caracalla. AD 198-217. AR Tetradrachm (27mm, 11.08 g, 6h). Struck AD 215-217. Laureate, draped and cuirassed bust left, seen from behind; retrograde legend starting at 4 o’clock / Eagle standing facing, head left, holding wreath in beak; between legs, B-E flanking winged animal. Bellinger 81 var. (non retrograde legend); Prieur 887 var. (same); ANS 1990.67.2 and 1995.110.6. VF, flan flaw on obverse. Very rare.
The obverse legend is highly unusual in that it runs counterclockwise. This is especially interesting in light of the competent engraving of the portrait. Perhaps the work was highly specialized, with one celator engraving the portrait and an assistant seeing to the lettering.

Объяснения от CNG меня абсолютно не устраивают. Скорее думаю, что здесь снова хороший художник, но не медальер, копировал целиком штемпель аверса с уже готовой монеты. И без навыка... сделал все очень неплохо, но зеркально. Здесь так же - если смотреть на монету в зеркало, совершенно обычный аверс.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Проясню тезисно, что имел ввиду под "черти-что":
1. Все тезисы вполне объясняются очень большим объёмом чеканки при одновременной её централизации. При Элагабале все перечисленные моменты проявились наиболее полно. Просто гнался вал на пределе технических и кадровых ресурсов. Естественно, при централизации и увеличении объемов добавлялся штат резчиков, причем не самой высокой квалификации. На большом заводе и воровать легче, и брак протолкнуть легче - никто не смотрит, нужно план делать. :)
2. Помимо гипотетической миграции резчиков использовался ведь и другой (доказанный штемпельным анализом) механизм - централизованный выпуск монеты одним мондвором для нескольких городов. При Филиппе Арабе Антиохия чеканила для Самосаты и Зевгмы, например. Или вот - монеты Домны как минимум 4 лидийских городов, отчеканенные одним штемпелем аверса. Очевидно, что их чеканка была произведена централизованно:




Я уж не говорю о римском мондворе, который чеканил и для Сирии, и для Египта...
Централизация и унификация могла вестись двумя путями: а) через специализацию - когда один, центральный мондвор изготавливает штемпеля и рассылает их для использования "на местах" (сам при этом тоже, ясное дело, чеканит монету) либо б) все ресурсы с мест стягиваются к центру, чтобы увеличить объем выпуска.
Я не знаю, как там при Элагабале было сделано. Но если учесть пару моментов:
1) тиражи тетр Элагабала огромны; не думаю, что сильно преувеличу, если скажу, что если взять весь массив сиро-финикийских тетр династии Северов, то каждая вторая буде тетрой Элагабала;
2) тетры Элагабала очень однообразны, монотонны по стилю - в отличие от многообразия стилей тетр того же Макрина
то возможно имел место вариант а).
Сложно поверить, что прагматичные римляне такой мощный мондвор, как, например, Тир, перевели исключительно на чеканку медяков...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Почти со всем сказанным соглашусь. Мысль про "обмен" штемпелями, а не резчиками очень креативная и правильная, дает большое поле для анализа. Спасибо за пример "четырех городов". :hi:
Не вполне согласен с Вашей оценкой объема чекана при Элагабале. Интуитивно, опираясь на количество предлагаемого аукционами материала, мне всегда казалось, что на первом месте безоговорочно Каракалла, на втором - Филипп I, на третьем - кто-то из Филипп II, Макрин или Траян Деций. Ради интереса провел легкое исследование по количеству проходов сиро-финикийских тетр на acsearch. Оно конечно не стопроцентный результат дает, но не хуже опросов Левады-центра с экзитполов :)
Итак, по частоте встречаемости:
Каракалла - 2 926
Филипп I - 1 650
Макрин - 1 071
Филипп II - 872
Траян Деций - 827
Нерон - 805
Август - 616
Адриан - 602
Траян - 584
Септимий Север - 447
Веспасиан - 437
Элагабал - 422
Гета - 393
Гордиан III - 392
Отацилия Севера - 356
Требониан Галл - 302
Клавдий - 229
Домициан - 195
Диадумениан - 194
Геренний Этруск - 182
Нерва - 151
Гальба - 151
Юлия Домна -149
Отон - 141
Волусиан - 121
Антоний и Клеопатра - 87
Авл Габиний - 84
Ураний Антонин - 75
Тит - 74
Гостилиан - 69
Калигула - 48
Геренния Этрусцилла - 46
Коммод - 25
Тиберий - 24
Антонин Пий - 23
Марк Аврелий - 13
Песценний Нигер - 6
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Не вполне согласен с Вашей оценкой объема чекана при Элагабале. Интуитивно, опираясь на количество предлагаемого аукционами материала, мне всегда казалось, что на первом месте безоговорочно Каракалла, на втором - Филипп I, на третьем - кто-то из Филипп II, Макрин или Траян Деций. Ради интереса провел легкое исследование по количеству проходов сиро-финикийских тетр на acsearch.
1. Ну это я тоже интуитивно... Куда ни глянь - везде тетры Элагабала... Вот просто везде. На стакан и поштучно :)
2. Непонятна цифра по Адриану - 602. Больше, чем у Траяна - откуда? Если речь о сиро-финикийских - то их должно быть намного меньше...
3. Но соглашусь - сам через поиск пробил - таки да, Каракалла самый массовый (по крайней мере - среди единичных лотов). Хотя вот на последнем NN было несколько групповых лотов, в каждом - по 4-6 тетр Элагабала... Уже только этот аук мог бы поднять эту цифру на пару десятков...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Адрианом, если честно, сам был удивлен. Но вот результат:
https://www.acsearch.info/search.html?term=Prieur+Hadrian+&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company=
Конец не проверял, но в начале все честно, без обмана  :)  Наверное очень много Тарса накопали за последнее время. Раньше очень редко встречался, а сейчас везде.

И еще. Очевидно из этого сопоставления, что есть как переоцененные правители, так и недооцененные.
Чемпионом среди переоцененных я бы назвал Антония и Клеопатру. Видимо слишком сильно влияет исторический контекст.
Из недооцененных - выделил бы Гереннию Этрусциллу.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Адрианом, если честно, сам был удивлен. Но вот результат:
Тогда понятно. Я-то именно на Сиро-Финикию ориентировался, без учета Киликии. Так вот по сиро-финикийцам у Адриана намного скромнее.
Проблема с Элагабалом еще и в том, что он частенько вот так продается:
https://www.biddr.ch/auctions/numismatiknaumann/browse?a=614&l=630444
https://www.biddr.ch/auctions/numismatiknaumann/browse?a=614&l=630494
https://www.biddr.ch/auctions/numismatiknaumann/browse?a=614&l=630495
В этих трех лотах - 50 тетр, из них 21 - тетры Элагабала (если я не ошибся). Но в поиске это никак не отразится, так как название лота - 20 Roman Provincial Tetradrachms.
И у того же NN (как и у многих других) такие лоты присутствуют практически в каждом аукционе. Простых Элагабалов в простом сохране поштучно не ставят даже...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
SGT пишет:
Простых Элагабалов в простом сохране поштучно не ставят даже...
Наверное. И на e-Bay их достаточно много проходит в посредственном сохране. По ощущениям, Элагабал мог бы по встречаемости быть сразу за Траяном Децием. Но все-таки при нем чеканка по сравнению с Каракаллой была сокращена.
Еще интересен конечно парадокс Урания Антонина. Их ведь не так уж мало и проходит последнее время, но цена держится. Видимо загадочность персонажа дает о себе знать. Приер ставит годы его правления 253-254, что соответствует началу правления Галлиена. Удивительно, но есть монеты, на которых даже портреты Галлиена и Урания исключительно похожи.
А как же свидетельства Зосимы, утверждавшего, что восстание Урания приходится на 217-219 годы? Кто же прав?
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Еще интересен конечно парадокс Урания Антонина. Их ведь не так уж мало и проходит последнее время, но цена держится. Видимо загадочность персонажа дает о себе знать. Приер ставит годы его правления 253-254, что соответствует началу правления Галлиена. Удивительно, но есть монеты, на которых даже портреты Галлиена и Урания исключительно похожи.
А как же свидетельства Зосимы, утверждавшего, что восстание Урания приходится на 217-219 годы? Кто же прав?

Да, с Уранием Антонином всё непросто.

Наиболее часто ссылаются на пассаж из «Новой истории» Зосима (V в.), относящийся ещё к правлению Александра Севера:
«Следом за ним императором был провозглашён Ураний, человек рабского происхождения, который немедленно предстал перед Александром в своём пурпуре» (Зосим. Новая история, I, 12, 2).

Некий «Таврин» или «Селевк» упоминается у Полемия Сильвия (Малая хроника, p. 521), которого иногда отождествляют с этим «Уранием». Исходя из всего вышеизложенного, одно глухое упоминание у историка Аврелия Виктора (IV в.) также относят к этому узурпатору: «Север Александр правил тринадцать лет. Он был хорошим правителем для республики, но жизнь его была печальна. Во время его правления Таврин, объявивший себя августом, из страха сам бросился в реку Евфрат» (Аврелий Виктор. О жизни и нравах римских императоров, XXIV, 1–2).

Видимо, основываясь на всех этих скудных источниках, уже византийский историк-компилятор Георгий Синкелл (IX в.) также весьма кратко пишет об «Урании», убитом Александром Севером (Георгий Синкелл. Хроника. 674, p. 437, l. 19–20), но никак этот факт не комментирует.

Но существует предположение (основанное, прежде всего, на именных легендах и сюжетах его монет со священным камнем Эмесы), что «наш» Ураний Антонин был верховным жрецом в храме солнечного бога Эль-Габала в Эмесе. Однако Зосим говорит о «рабском» происхождении Урания, что вступает в противоречие с древним обычаем назначать жрецами Эль-Габала только представителей знатного ЦАРСКОГО рода Сампсигерамов (к которому принадлежала Юлия Меса, Юлия Домна, Элагабал и пр.). Т.е. узурпатор «Ураний» ну никак не мог считаться «рабом» в период правления Александра Севера. Более того, император, напротив, являлся близким родственником Урания (по бабке и своему приёмному отцу Элагабалу).

Поэтому вполне логично  предположить, что «Ураний» или «Таврин», или «Селевк» не равны нашему Урания Антонину. Скорей всего, можно говорить о двух Ураниях, один из которых «раб», а вот другой – жрец Эль-Габала.

Тем более, что чуть позднее всё тот же Зосим упоминает другого «Антонина», но уже как раз в правление Галлиена: «Галлиен был потрясен этими событиями и возвратился в Рим, чтобы перенести в Италию войну против скифов. Тогда Мемор Мавр, Авреол, Антонин и многие другие злоумышляли против него, но почти все они были преданы в руки законности» (Зосим. Новая история, I, 38, 1).

К этому Уранию относят одно из пророчеств в стихотворной «Книге сивилл» (IV–V вв.):

    Римляне пустятся в бегство, и сразу же следом за этим
    Жрец и Солнца посланник последним воссядет на троне.
    Будет из Сирии он, во всём хитёр и коварен.

                                                         (Книги Сивилл, XIII, 150–153)

Ранневизантийский историк Иоанн Малала (VI в.) даже приписывает Уранию Антонину (которого он весьма прозрачно называет по имени рода – «Сампсикерамом») убийство сасанидского шаханшаха Шапура I (Сапора I):
«Жрец Афродиты по имени Сампсикерам (Sampsigeramos) вышел с силами соотечественников, вооружённых ремнями (пращами), и пошёл к нему навстречу. Персидский царь, Сапор, заметив его жреческое одеяние, приказал своей армии не стрелять в них, ни атаковать или бороться с ними, и он принял жреца в качестве посла. Жрец послал ему сообщение, заранее прося принять его в качестве посла своей страны. В то время как царь Сапор разговаривал со жрецом, сидя на высокой платформе, один из соотечественников (жреца) бросил камень из своей перевязи в царя, и ударил Сапора в лоб; он сразу же умер на месте. Вспыхнуло возмущение, и его войско услышало о его смерти. Так как они предположили, что пришли римляне, они все бежали прочь от лимеса, преследуемые крестьянами и жрецом Сампсикерамом, и они прекратили все свои грабежи и исчезли (Иоанн Малала. Хронография, XII, P. 295–296).

Так что, наверное, стоит разделять двух «Ураниев»: один из которых узурпатор рабского происхождения, восставший во времена правления Александра Севера, а вот другой – как раз жрец Эль-Габала при Галлиене, выпускавший монеты с именными легендами, где упоминание имени «Антонина» можно предположительно считать его претензиями на родство с домом Северов.

Всё ИМХО.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Сергей, как всегда, блестящий анализ, опирающийся на первоисточники! :appl: Ни убавить, ни прибавить.
Остановимся на версии - "наш" Ураний жрец Эл-Габала, правивший в Эмесе не более двух лет во время правления Галлиена и защитивший Эмесу от персов.
Далее возникают следующие законные вопросы. Всего два года, всего один монетный двор, достаточно ограниченная территория влияния, антагонизм центральной власти метрополии. Тогда почему:
- чеканились монеты как провинциального, так и "столичного" образца? Причем и в меди, и в серебре, и в золоте?
- известно так много типов тетрадрахм? Да, все они известны в единичных экземплярах, но типов при этом слишком много.
- на каких-то монетах указана в явном виде Эмеса, а на каких-то нет? Не свидетельствует ли, что монеты могли чеканиться на разных дворах?
- наблюдается такой разброс в чистоте металла тетрадрахм и их весе? Не свидетельствует ли это о монетарной реформе, проведенной в правление Урания?
- портреты Урания так похожи на молодые портреты Галлиена с крупных медных монет? Не свидетельствует ли о это том, что между ними не было антагонизма, как принято считать? По меньшей мере в начале правления Урания? Не мог ли он получить временно "Томас" для борьбы с персами?
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Всего два года, всего один монетный двор, достаточно ограниченная территория влияния, антагонизм центральной власти метрополии. Тогда почему:
- чеканились монеты как провинциального, так и "столичного" образца? Причем и в меди, и в серебре, и в золоте?
- известно так много типов тетрадрахм? Да, все они известны в единичных экземплярах, но типов при этом слишком много.
- на каких-то монетах указана в явном виде Эмеса, а на каких-то нет? Не свидетельствует ли, что монеты могли чеканиться на разных дворах?
- наблюдается такой разброс в чистоте металла тетрадрахм и их весе? Не свидетельствует ли это о монетарной реформе, проведенной в правление Урания?
- портреты Урания так похожи на молодые портреты Галлиена с крупных медных монет? Не свидетельствует ли о это том, что между ними не было антагонизма, как принято считать? По меньшей мере в начале правления Урания? Не мог ли он получить временно "Томас" для борьбы с персами?

Да, я тоже думаю, что Галлиен сначала достаточно благосклонно относился к Уранию, который хоть как-то "держал" границу Империи в Сирии. Такое же отношение было и к Оденату, действующему таким же образом, но в Пальмирском царстве. Кстати, вышеупомянутый историк Иоанн Малала отчасти сравнивает между собой Урания и Одената.

Скорей всего, это был всё же не "томос" и не "ярлык на княжение", а просто нейтральное попустительство Галлиена, который в начале своего правления просто не справлялся со всеми рубежами обороны Империи и готов был временно делегировать часть своих полномочий тем, кто проявлял или обозначал хоть какое-то внешнее подчинение верховном власти Рима. Думаю, Оденат и Ураний Антонин был одними из главных "тиранов-союзников" Галлиена. Но оставалось ещё около 30 тиранов, с которыми Галлиен постепенно "разбирался", пока не был убит во время борьбы с Авреолом.

Два года (а может и поболе) чеканки - это немало. Чеканка Урания Антонина по римской монетной стопе (ауреи, денарии) довольно часто просто повторяет сюжеты Элагабала (камень Эмесы, вывоз камня Эмесы на повозке). Тут всё более-менее понятно: зрительная "отсылка"к Элагабалу, как к своему родственнику и бывшему верховному жрецу храма Эль-Габала в Эмесе.

Но есть и "повторы" сюжетов монет Филиппа I Араба, - прежде всего, колонна, воздвигнутая к 1000-летней годовщине Рима. Это опять-таки подтверждает, что "наш" Ураний ну никак не относится к правлению Александра Севера.

Весовые стандарты и чистоту металла обсуждать не готов, ибо весьма слабоват я в этой теме.

А вот, если ты сможешь привести примеры основных сюжетов на всех монетах Урания, с удовольствием это пообсуждаю, - в меру сил и знаний. :)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
- чеканились монеты как провинциального, так и "столичного" образца? Причем и в меди, и в серебре, и в золоте?
Вполне логичным для амбициозного узурпатора было бы воспроизвести весь ассортимент, тем более, что той же Эмесе чеканить мелкий номинал было не привыкать.
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
известно так много типов тетрадрахм? Да, все они известны в единичных экземплярах, но типов при этом слишком много.
Единичность экземпляров свидетельствует об единичности штемпелей. Очевидно, что организовано дело было плохо - малые тиражи, и возможно, фактически "кустарщина".
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
на каких-то монетах указана в явном виде Эмеса, а на каких-то нет? Не свидетельствует ли, что монеты могли чеканиться на разных дворах?
На мой взгляд - очевидная калька с такого же самого антиохийского фокуса, когда на тетрах Филиппа было просто написано - АNTIOXIA. И опять же - еще одно свидетельство кустарщины и неорганизованности. Не думаю, что это убедительно свидетельствует о наличии чеканки на других мондворах. В случае с Антиохией отсутствие этой надписи вообще не говорит, что монета отчеканена не в Антиохии.
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
наблюдается такой разброс в чистоте металла тетрадрахм и их весе? Не свидетельствует ли это о монетарной реформе, проведенной в правление Урания?
Для времени Урания это уже не новость. Уже при Деции появляются фактически медные тетры, и разлет веса в диапазоне 9-15 г...
А вот насчет монетарной реформы - попытка, вероятно, была, но в её пользу говорит не бардак в чеканке классических тетр с орлом, а существование крайне редких, более легких по весу, и более чистых по металлу тетрадрахм с другими реверсами (Фортуна, верблюд, Эквитас - прямо дежавю на тридрахмы Траяна).
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
портреты Урания так похожи на молодые портреты Галлиена с крупных медных монет? Не свидетельствует ли о это том, что между ними не было антагонизма, как принято считать? По меньшей мере в начале правления Урания? Не мог ли он получить временно "Томас" для борьбы с персами?
Сложно сказать, как у Урания дело обстояло с imago для чеканки монеты. Вполне вероятно, что никак... Галлиенообразность его портретов вполне может иметь ту же природу, что и отонообразность первых монет Вителлия, бальбинообразность первых монет Гордиана 3-го, гордианообразность первых монет Филиппа Араба - список может быть продолжен...
Изменено: SGT - 10.07.2019 10:43:35
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
SGT пишет:
Сложно сказать, как у Урания дело обстояло с imago для чеканки монеты. Вполне вероятно, что никак... Галлиенообразность его портретов вполне может иметь ту же природу, что и отонообразность первых монет Вителлия, бальбинообразность первых монет Гордиана 3-го, гордианообразность первых монет Филиппа Араба - список может быть продолжен...

На мой взгляд, это наиболее логичное предположение - заимствование слегка подкорректирированного образа правящего императора и перенесение его на свои монеты...

При этом и с собственными бюстами на монетном дворе париться не надо и внешняя имитация официальных (и уже привычных) портретов налицо.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 19 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●