Здравствуйте. Часто на античных форумах встречаю такую реплику, что "собираю императоров по "мордам" или "закрыл эту позицию такой-то монетой" и т.д., и т.п. Понимаю, что дело каждого выбирать тему коллекционирования, исходя из финансовых возможностей или скажем-из эстетического восприятия/сюжета/ с персонификациями, а быть может что иное, эти вариации оставлю "под чертой" так сказать))) Посему решил "упростить задачу" и остановиться в комментариях на "боспорской "тематике и только на фракции как статер. *** Подготовил небольшой шаблон-опросник(можно расширить/дополнить, не возбраняется)))) Собираю: 1. только по правителям(один боспорский царь/римский император); 2. по годам(один год и без разницы какой дифферент); 3. по годам и дифферентам(основа-нумерация в книге В.Анохина 1986 года). Программа-максимум, закрыть все позиции; 4. выборочно,понравившиеся, по своему эстетическому восприятию(понравилась-взял и без разницы сколько их будет в коллекции); 5. строго золотые статеры/серебряные/биллоновые/без разницы, чтобы было))); 6. другое(прошу дополнить своими правками и замечаниями). Прошу высказываться, прикрепляя в тему ссылки на каталог Боспора(чтобы понятно было о каком типе штемпеля говорите и прочее) или фото монет из личной коллекции. С уважением!
Пожалуйста не сочтите за нескромность. Лично я собираю или исключительно редкие, или очень редкие. И желательно что-бы на Боспорском ресурсе их не было. Таких много не встречаеться. И бюджет сильно не страдает.............
Knight пишет: Пожалуйста не сочтите за нескромность. Лично я собираю или исключительно редкие, или очень редкие. И желательно что-бы на Боспорском ресурсе их не было. Таких много не встречаеться. И бюджет сильно не страдает.............
Что в этом "не скромного"? Это Ваше желание, видимо полагаетесь, что обладаете монетой в единственном экземпляре, но не факт, что это так на самом деле))) Сложно говорить о каких конкретно статерах в данном случае идёт речь, но возможно Вы подразумеваете о так называемых "колосках с грифоном", из ранних выпусков или другое? Вот эта серия(?) тогда это п. 5.var.
Да, но в каталоге представлен этот тип 7 экз. против 2-х, что дал ссылку выше))) *** Понимаю, почему владельцы редких монет не спешат поделиться для обозрения с кем-то ещё))) Окей, тогда вернёмся к "простым", более поздним и не золотым статерам, к примеру статер из темы Есть в каталоге фото монеты, так уже и не "рарик"?))) В каталоге представлено 3 экз.(хотя могло быть две или одна например), как с этим быть, редкая или нечастая, кто как считает?
По теме обсуждения напрашивается ещё один пункт: 8. Уникальные/"Редкие и очень редкие" статеры(желательно неопубликованные на сайтах (в печатных изданиях).
Sebastian37 пишет: По теме обсуждения напрашивается ещё один пункт: 8. Уникальные/"Редкие и очень редкие" статеры(желательно неопубликованные на сайтах (в печатных изданиях).
Уважаемый Sebastian37! Большое спасибо, что добавили мой пункт! Однако, Вы сильно изменили его смысл.
Цитата
Knight пишет: ....я собираю или исключительно редкие, или очень редкие. И желательно что-бы на Боспорском ресурсе их не было....
Я написал это и только это. Обьясню: У нас у всех свой личный уровень интереса и знаний, запроса адриналина, возможностей, опыта. Это по-поводу редкости. Что касаеться факта предварительной публикации – то это вообще лично мой каприз и уверен что стороников тут не найду. Паспорт и история монеты очень важны. При этом о печатных изданиях – с точностью наоборот. Монеты с классических трудов украшают любую коллекцию. Да и по bosporan-kingdom.com – забираю свои слова обратно. Не хочу быть неправильно истолкован. Шикарный ресурс, один из лучших в мире. Главное - очень здорово организован.
Knight пишет: Паспорт и история монеты очень важны.
Провенанс порой преподносит приятные сюрпризы, этакий бонус от которого пожалуй не стоит отказываться ни при каких обстоятельствах)))
Цитата
Knight пишет: Монеты с классических трудов украшают любую коллекцию.
Цитата
Knight пишет: Да и по bosporan-kingdom.com – забираю свои слова обратно. Не хочу быть неправильно истолкован. Шикарный ресурс, один из лучших в мире. Главное - очень здорово организован.
Согласен, пускай и дальше вирткаталог монетного дела Боспорского царства будет радовать любознательных пользователей своей информативностью и оперативной подачей интересного нумизматического материала!
Ну а если серьезно – то не считаю 3/4 редкой монетой. Их известно 12 или 13 экземпляров. В основных музеях представлена. У неё инные достоинсва: - редкая в частных руках (если не ошибаюсь одна или две). - общепризнанно – один из шедевров монетного искусства Античного мира. - следовательно: – очень важна в историко-художественном аспекте, - очень желаемая и востребованная среди богатеньких буратин-от-нумизматики - ну и стоит – соответсвенно! Продолжаю копить и мечтать. Мечтать и копить.
В среду, к стати, продалась за 900 доларов официальная гальванокопия конца 19 - начала 20 века экземпляра Британского музея. Кому интересно – на электроном CNG.
Knight пишет: В среду, к стати, продалась за 900 доларов официальная гальванокопия конца 19 - начала 20 века экземпляра Британского музея. Кому интересно – на электроном CNG.
Видел, впечатлило, что и копии пользуются интересом.(900$+ 18% комиссионный сбор). *** Кому интересно взглянуть, то вот: 1.
Статеры собирают в трёх направлениях: 1) с учётом дальнейшей перепродажи....берутся простые описанные в каталогах Монеты отличного прочекана и центровки не менее 500 пробы. 2) в научных целях-берётся период и начинается скрупулёзный подбор штемпельных пар и их сочетаний,дифферентов и образцов написаний букв-очень финансово емкая ,трудная и неблагодарная воющем-то стезя.3) «цепляющая» монета ,являющаяся ириской в сторону нового или не описанного года или дифферента, как правило ещё и отклоняющаяся от ряда товарок по манере исполнения в варваризацию или эллинизм-как правило эта подборка небольшая и охватывает период лет 400)
На мой взгляд, собрать даже основные штемпельные пары римского периода Боспора будет стоить больше пяти миллионов долларов-так что нужно быть очень «сердитым» в кризис, чтобы на это замахиваться)
Кибальчиш пишет: 3) «цепляющая» монета ,являющаяся ириской в сторону нового или не описанного года или дифферента, как правило ещё и отклоняющаяся от ряда товарок по манере исполнения в варваризацию или эллинизм-как правило эта подборка небольшая и охватывает период лет 400)
Если не сложно, поясните этот пункт, желательно на примере, с картинками так сказать.
Право опубликования монет при выкладывании их в открытый доступ по умолчанию приобретает каталог-архив,что влияет на ценообразование предмета.Поэтому могу оперировать только теми монетами,которые уже попали туда. и хоть и являются статерами Савромата II-достаточно недорогого царя,но небольшой тираж,редкая передача портретов императора,центровка и высокая проба вкупе с востребованностью коллекционерами при попытке собрать погодовку выводит по редкости и ценообразованию эти монеты на уровень статеров Савромата I с Траяном.
Кибальчиш пишет: хоть и являются статерами Савромата II-достаточно недорогого царя,но небольшой тираж,редкая передача портретов императора,центровка и высокая проба вкупе с востребованностью коллекционерами при попытке собрать погодовку выводит по редкости и ценообразованию эти монеты на уровень статеров Савромата I с Траяном.
Если коротко, то не согласен с таким заявлением, от слова сказать совсем)))
Кстати, если рассматривать статеры Савромата 2, то проба 500. У статеров Савромата 1 выше проба будет. По стильности портрета Савромата2, то больше нравится и оставил у себя в коллекции вот такой штемпель: , также очень нравится двухпортретник. вот такой штемпель Выпуклый рельефный портрет, очень красивый и эффектно смотрится в линейке с другими статерами(ссылку привёл для примера).
*** Сейчас поймал себя на мысли, что более импонирует в "опроснике" п.4var.
Цитата
Кибальчиш пишет: Право опубликования монет при выкладывании их в открытый доступ по умолчанию приобретает каталог-архив,что влияет на ценообразование предмета.
Согласен. Косвенно влияет, часто приходится осознанно идти на такую"жертву" как предоставление фото в каталог иначе многих монет интересанты ещё долго бы не видели))) Подслащу пожалуй эту "пилюлю", в каталоге большое количество монет предоставлено из открытых источников(мировых музейных фондов, которые как мы понимаем доступны для выставочново-экспозиционного просмотра и вряд ли когда окажутся в чьей-то частной коллекции))))
Цитата
Knight пишет: Да и по bosporan-kingdom.com – забираю свои слова обратно. Не хочу быть неправильно истолкован. Шикарный ресурс, один из лучших в мире. Главное - очень здорово организован.
Ещё раз есть повод согласиться с этим тезисом, отличная и полезная проделывается работа. Признателен.
Кибальчиш пишет: хоть и являются статерами Савромата II-достаточно недорогого царя,но небольшой тираж,редкая передача портретов императора,центровка и высокая проба вкупе с востребованностью коллекционерами при попытке собрать погодовку выводит по редкости и ценообразованию эти монеты на уровень статеров Савромата I с Траяном.
Если коротко, то не согласен с таким заявлением, от слова сказать совсем)))
Готов лично проголосовать рублем именно за указанные разновидности аверсов,предлагайте)
Касательно Савромата 2 вспомнил(это будет интересно для коллекционеров римской империи и в частности династии Северов: именно в период правления на Боспоре царя Савромата 2 в римской империи шла кровопролитная борьба за трон На боспорских статерах бюст Септимия Севера начал чеканиться со 193 года н.э.
При Савромате 2 были выпуски статеров и последующего императора Каракаллы. ИМХО статеры Савромата 2интересны разнообразием штемпелей, поскольку правил прилично(174/175 - 210/211 гг.н.э.). 36 лет!!!))) Статеры Савромата 2 очень популярны в плане коллекционирования и востребованы, вот только в коллекционном состоянии не всегда можно встретить.
Цитата
Кибальчиш пишет: Готов лично проголосовать рублем именно за указанные разновидности аверсов,предлагайте)
Knight пишет: И желательно что-бы на Боспорском ресурсе их не было.
Мне не понятно, почему? Это каким то образом может повлиять на цену, редкость. Или на что?
Цитата
Sebastian37 пишет: *** Понимаю, почему владельцы редких монет не спешат поделиться для обозрения с кем-то ещё))) Окей, тогда вернёмся к "простым", более поздним и не золотым статерам, к примеру статер из темы Есть в каталоге фото монеты, так уже и не "рарик"?))) В каталоге представлено 3 экз.(хотя могло быть две или одна например), как с этим быть, редкая или нечастая, кто как считает?
Уважаемый *ANDRE* , опубликование статера будет влиять на цену в сторону уменьшения или наоборот, дороже? P.S. В каталоге представлен статер в коллекционном состоянии + провенанс и т.д.
Knight пишет: И желательно что-бы на Боспорском ресурсе их не было.
Мне не понятно, почему? Это каким то образом может повлиять на цену, редкость. Или на что?
Побробую подробно ответить. К сожалению, без философии тут не обойдешься: 1) В посте № 10 этой ветки я уже отозвал собсвенное высказывание.
Цитата
Knight пишет: .... Что касаеться факта предварительной публикации – то это вообще лично мой каприз и уверен что стороников тут не найду. Паспорт и история монеты очень важны. При этом о печатных изданиях – с точностью наоборот. Монеты с классических трудов украшают любую коллекцию. Да и по bosporan-kingdom.com – забираю свои слова обратно. Не хочу быть неправильно истолкован. Шикарный ресурс, один из лучших в мире. Главное - очень здорово организован.
2) Я совершенно не руководствуюсь меркантильными интересами. Причем тут цена? Об этом ведь не было и речи! 3) Теперь позвольте Вас спросить «по-Одесски»: А как и на что влияет присутсвие монеты на ресурсе? От этого монеты дорожают, легализироуються или в очень редких случаях наличия там сомнительных монет – таковые становяться подлинными? 4) Повторяю – энтузиасты – делают важнейшую и общепринято полезную работу. Это занимает и время и не малые денежные расходы. Кстати, пора првлекать и принимать деженые пожертвования с господ-коллекционеров. А с дилеров - тем более! Создание и поддержка русурса это не то-что Богоугодное дело. Это – ещё выше! Однако вопрос: Часто употреболяеться выражение «...опубликовать на сайте...». С монетами выставленными непосредсвенно их хозяевами – участниками ресура всё понятно. А известно-ли уважаемым модераторам ресурса, что у большинсва западных аукционых домов все без исключения фотки имеют авторские права? Причем часто даже не принадлежащие этим аукционам – а фотографам. Ваше фото-портрет принадлежит ни Вам, а фотографу (равно как и художнику). Вы купили картину за 100 миллионов на аукционе – Вы не имеете права перепубликовать её изображения! Разрезать на кусочки – пожалуйста. Но пре-продажные фотографии Вам не принадлежать. Фотографии монет с каталогов Горного, Синконы, Кюнкера и очень многих других ауков не принадлежат этим аукционым домам! Логики тут нет. Не спрашивайте меня почему – не знаю. Но так работает Закон по авторским правам на Западе.
К чему я это тут приплёл? Так для общего обмена информацией. Очень интересно получить ответ по отношению этих рассуждений. И эти мои слова касаются множества интернетных ресурсов мира, и zeno, и m-dv.ru и куда ни копни.
Лично я частенько заглядываю на bosporan-kingdom и скажу больше - выставленная инфа часто решающая для принятия (или не принятия) решений. Низко кланяюсь.
Рассуждений о Каталоге-архиве уже было много. - Мы не публикуем монеты. Условная публикация происходит с момента размещения фото на любом ресурсе, после чего мы их фиксируем в Каталоге. А уж потом их используют "публикаторы" в своих "бумажных" трудах. - Не оцениваем монеты, даже отказались от фиксации цен продажи на аукционах. - Многократно говорилось - количество фото монет в Каталоге не отражает их реальное количество "на руках". - Фото с "Горного, Синконы, Кюнкера и очень многих других ауков" фиксируются с ссылкой на тот самый аукцион, а иногда и на прошлые. Так же как это делается в бумажных научных статьях. Считаем, что формальности соблюдены. - Движок каталога не позволяет хранить IP и прочую лабуду. И "вычислить" того, кто прислал фото невозможно, т.к. фото непосредственно под номер выпуска ставится только к компьютера кого-то из нас. - "Привлекать и принимать денежные пожертвования" не планируем, отказались и от рекламных ссылок на многие ресурсы, и предложений сделать платный доступ. Лучше бы делились фотографиями. - По поводу: "в очень редких случаях наличия там сомнительных монет – таковые становятся подлинными?". Монеты, вызывающие вопросы рассматриваются коллегиально, при необходимости - с привлечением мнения других, знающих материал, людей. В случае несовпадения мнений - дается комментарий. Как например В большинстве своем разговоры о наличии большого числа подделок в Каталоге остаются пустыми разговорами, без конкретики, т.е. сплетнями. А в целом, с момента "запуска" нашего проекта 17 января 2011, мы привыкли и к тому, что : "ребята, вы молодцы (или: "да там не все монеты аутентичны"), я пользуюсь (или : все равно пользуюсь) bosporan-kingdom, но фото монет не дам". Мы сделали так, как сделали и как посчитали нужным. Пусть кто может сделает лучше.
Ну а если серьезно – то не считаю 3/4 редкой монетой. Их известно 12 или 13 экземпляров. В основных музеях представлена. У неё инные достоинсва: - редкая в частных руках (если не ошибаюсь одна или две). - общепризнанно – один из шедевров монетного искусства Античного мира. - следовательно: – очень важна в историко-художественном аспекте, - очень желаемая и востребованная среди богатеньких буратин-от-нумизматики - ну и стоит – соответсвенно! Продолжаю копить и мечтать. Мечтать и копить.
В среду, к стати, продалась за 900 доларов официальная гальванокопия конца 19 - начала 20 века экземпляра Британского музея. Кому интересно – на электроном CNG.
У Вас было несколько возможностей с 2000 года положить себе в коллекцию гораздо более редкую антику😉
Кибальчиш пишет: ...... Вас было несколько возможностей с 2000 года положить себе в коллекцию гораздо более редкую антику😉
Очень загадочный пост. Можно уточнить: Это вопрос, утверждение, назидание, совет, разрешение, программа к действию?
Почему несколько? Почему с 2000 года? Я в теме раньше, только "тихо сам с собою..." Вы загадочными (для меня) словами почти открыли новую замечательную тему: Редкости Монет Причерноморья на Мировом Нумизматическом Рынке. Или что-то в этом роде. Идея - Ваша. Я - поддержу!
Кибальчиш пишет: ...... Вас было несколько возможностей с 2000 года положить себе в коллекцию гораздо более редкую антику😉
Очень загадочный пост. Можно уточнить: Это вопрос, утверждение, назидание, совет, разрешение, программа к действию?
Почему несколько? Почему с 2000 года? Я в теме раньше, только "тихо сам с собою..." Вы загадочными (для меня) словами почти открыли новую замечательную тему: Редкости Монет Причерноморья на Мировом Нумизматическом Рынке. Или что-то в этом роде. Идея - Ваша. Я - поддержу!
Sebastian37 пишет: Тогда эта тема исчерпала себя, интересующие меня вопросы обсудили здесь и в "личке". Тему закрываю, ждём продолжение новой, интересной темы.
Разве? Мне представляеться, что ни на один из Ваших вопросов ответа не поступило. Только я добавил свой взгляд на тему.
Цитата
*ANDRE* пишет: Рассуждений о Каталоге-архиве уже было много. ..................... ..................... Пусть кто может сделает лучше.
Хочу искренне поблагодарть за исчерпывающий ответ! Теперь буду знать к кому обратиться. Что касаеться лучше - уверен, что лучшего быть не может. От добра добра не ищут!
Я затронул этот аспект при частом употреблении термина "публикация". Как известно, публикация - это перво-источник. -- Если находчик (коллекционер) выставил свою монету на ресурс - право публикации принадлежит ресурсу. -- Если вместо ресурса сразу монета перекочевала на аукцион - то аукциону. -- Если перед аукционом кто-то подсуетился и выставил на ресурс с не совсем правильной формулировкой места хранения (находки) - это извините контрабанда, как со стороны сдатчика, так и аукциона. -- Сбор материала для страницы правильней называть - консолидация, то есть сбор информации в одном месте. За что вы имеете кучу благодарных поклонников.
Я не настаиваю. Ответа не ожидаю. Подумайте, те кого это касаеться. И именно в рассуждениях этого поста частично кроеться мой ответ, почему я предпочетаю что-бы монеты не стояли на bosporan-kingdom. Потому-что теневое происхождение делать саму покупку на западном аукционе (источники моих личных пополнений собрания) не совсем чистыми. А может следует "причесать" некоторые формулировки под Российское и международное законодательство!? Это только мысли в слух и исключительно для улучшения bosporan-kingdom!
Knight пишет: в рассуждениях этого поста частично кроеться мой ответ, почему я предпочетаю что-бы монеты не стояли на bosporan-kingdom.
Спасибо за ответ. Как только появится возможность - обсудим это с друзьями-соратниками и думаю сделаем выводы. Будет потеряна конечно одна из научных составляющих, но думаю она не является значительной при таком объеме материала в КА.
Да вряд ли эти "обстоятельства" настолько "толстые". По поводу музыкального инструмента - контрабаса, рассуждать не берусь. Не музыкант. А вот для тех, "кого это касается" добавлю к сказанному мной выше - движок КА анти-конспирологичен. При смене владельца излишняя информация о монете может быль изменена (удалена) в течении пары минут. Так же как и уточнение веса/диаметра. Достаточно обратиться к администрации КА. Многие это знают, т.к. проходили через это. Каталог - живой и развивающийся. Чтобы кто либо сохранил "излишнюю" информацию о всех монетах (на сегодня это всего навсего 31278 монет), нужно скачивать сайт целиком. Каждый день. Процесс скачивания не будет быстрым.
*ANDRE*, Извиняюсь, если напугал. Это не было моей целью. Жизнь научила думать на перед. Правовые вопросы нумизматики – это не шутка. Сегодня никакой проблеммы не существует. Но завтра..?
Что касаеться «скачивать...», к сожалению Вы не правы. Поговорите с грамотным компюторщиком, и он обьяснит что за одну минуту можно увидеть любую страницу как она выглядела 10 лет назад. Всё легально и никаких взломов. Большой Босс фикcирует ВСЁ! Этими словами все-лишь расширенно отвечаю на Ваш вопрос. Даже для меня наличие или отсутсвие на bosporan-kingdom фактор дополнительный.
Намного смешней и удивительней у коллег по Русской нумизматике. Это когда на вышеперечисленных и других западных аукционах массово выставляються предметы с сертификатами «Друзей ГИМа» или аналогичные. Значит монета однажды побывала в России, её изучили, сравнили......и о чудо! Через два месяца после подписания сертификата монетка чудесно оказалась....... Дальше додумывайте сами.
Хочу подитожить эти соображения старой житейской мудростью – «Всё хорошо пока хорошо!»
Господа, вам знание в массы, а мне негативчики в ответ. Контрабандисты всех стран соеденяйтесь! Вспомните слова разума лет через 5-10.
Просто кроме понятия "купить на шару" существуют ещё поятия - "купить честно", да и сделать "бизнесс честно". На западных аукционах целые коллекции снималтсь с торгов прямо перед аукционами, по запросам некоторых правительств! Не вернули сдатчикам - а арестовали до выяснения происхождения. Но кому это интересно? Господам копателям - точно нет. Яму вы себе копаете, вернее тем кому продаете! Я ведь не враг! Но вероятно неудобный форумчанин. Предлагаю людям подумать! Купить краденый мобильник не все захотят. А монету - а лижбы шара. Удачи!
Это всё называеться - культура коллекционирования! Или хотя-бы - не копать яму самим себе.
Knight пишет: На западных аукционах целые коллекции заворачивались обратно по запросам некоторых правительств!
Италия. *** Поскольку тема стала платформой "вопросов и ответов", то хочу спросить/попросить: нужен каталог коллекции Уильяма Станкомба, лучше печатное издание. Help me, please!!!
Да, тему повернули в другу сторону, но вопросы то правильные. Вроде по требованию Италии с одного из аукционов сняли монеты.
Цитата
Knight пишет: *ANDRE*, Извиняюсь, если напугал. Это не было моей целью.
Я не в том возрасте уже, чтобы пугаться Я не дилер, не "копатель". С контрабандой "общался" с 1982 по 1984 годы, иногда . Не совсем мой профиль был. Мой крайний ответ был адресован тем, кто прочитал в Ваших словах совсем другой посыл. По поводу страницы 10 лет назад - скоро как раз юбилей КА, желающие могут проверить, мне будет интересно сравнить результаты. По поводу подумать о честности в коллекционировании - я только "за". Я во многом с Вами согласен. Но на постсоветской территории само понятие "культура коллекционирования" пока не существует, по моему мнению. Увы, постепенно это распространяется дальше. И касается не только "попадания" монет туда, но и их качества. Особенно от бронзы Северного Причерноморья плакать хочется. И пропускают ведь... Пост мой был более многословный, но понял что это бесполезно. Зачистил. P.S. Негативчики не от меня прилетели.
