Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Вопрос. Денарии Клавдия I и Калигулы, финансовая недоступность
 
Калигула правил с 37 по 41 годы (4 года), Клавдий правил с 41 по 54 годы (13 лет) - оба вполне себе немало, сравнительно со многими другими имераторами (к примеру: Гальба, Оттон, Вителлий) а приобрести их денарии в разы неподьемней финансово. Отчего же так?
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Юлии-Клавдии . Вес денария 3,9 гр.
Флавии . Вес денария 3,22 гр.
Естественно , денарии с большим весом переплавлялись государством или припрятывались гражданами Рима .
http://munze.ru/ant/roma/roma3.html
http://munze.ru/ant/roma/roma4.html
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
вершигора пишет:
Естественно , денарии с большим весом переплавлялись государством или припрятывались гражданами Рима .
Ещё терялись, тонули с кораблями и много чего. Но, кроме тех монет что шли в переработу, остальные - спрятанные или утерянные, это именно те что могли дойти до нашего времени и их должно быть немало. Ведь нельзя сказать что мало денариев Августа, не так уж редок Тиберий и Нерон..
Т.Е. Не могу согласиться что именно вес и есть причина редкости
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Калигула принял власть у скупого имератора.Клавдий не воевал ,16 дней Британский поход. =малые тиражи чеканки.
Больше всего чеканили те императоры которые были вынуждены чеканить монеты без остановки чтобы платить солдатам.
Монеты Калигулы скорее всего перечеканивали.Да и все императоры времён гражданской войны чеканили монеты со своим именем ,где они брали серебро?Возможно из монет Клавдия.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Монеты Калигулы скорее всего перечеканивали.Да и все императоры времён гражданской войны чеканили монеты со своим именем ,где они брали серебро?Возможно из монет Клавдия.
Это правдоподобно, но все равно не обьясняет всего: все императоры чеканили свои монеты в том числе из из серебра монет предшественника. 13 лет правления + огромная территория и огромное население = несколько миллиардов экземпляров. Но возьмем сто миллионов. Предположим что 99 миллионов перечеканили, предположим так же что оставшийся миллион частично утерян безвозвратно а частично ещё не найдет. Предположим что из того миллиона осталось сто тысяч - это уже самые скромные цифры. Но даже так, 100 000 экземпляров - это больше чем блох на собаке. Где же они все? Не срабатывает арифметика. От близкого по времени Нерона сохранилось достаточно много денариев, и он тоже не особо воевал?
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Ну положим тот же Клавдий .Денарии это имперская чеканка ,большинство провинций пользовались своей монетой .Иудея медь своя ,серебро г Тир.Антиохия на Оронте.
Даже позже медь не имперская.Серебо Антиохия и так почти всюду особенно восточные провинции.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Ну положим тот же Клавдий .Денарии это имперская чеканка ,большинство провинций пользовались своей монетой .Иудея медь своя ,серебро г Тир.Антиохия на Оронте.
Даже позже медь не имперская.Серебо Антиохия и так почти всюду особенно восточные провинции.
Соглашусь с Вами. Но это же относится и к Нерону и к остальным императорам
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Как только начинается война в тех местах где базируются легионы появляется и имперская монета,так что в основном от войн зависит количество денариев =имперской чеканки.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Как только начинается война в тех местах где базируются легионы появляется и имперская монета,так что в основном от войн зависит количество денариев =имперской чеканки.
Это конечно, но. Снова возьмем близкого по времени и длительности правления Нерона: единственная война, которая произошла за время правления Нерона, — война между Римом и Парфией в 58—63 годах.
Т. е. тот же Клавдий ну ничем особо не выделяется в ряду других императоров - правил долго, воевал немного. Все равно денарев должно быть не меньше чем Нерона, не меньше чем Гальбы, не меньше чем Тиберия  - ну Вы поняли, продолжать долго и незачем. Денариев Клавдия меньше. Значит, что-то ускользает, какой-то неизвестный мне факт
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Это конечно, но. Снова возьмем близкого по времени и длительности правления Нерона: единственная война, которая произошла за время правления Нерона, — война между Римом и Парфией в 58—63 годах.

Подавление восстаний в Британии и Иудее.Строительство в Риме,это всё деньги.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Монет Оттона.Вителия Гальбы не так уж много ,да и чеканили их без остановки .-Собрать побольше солдат и закрепить своё имя.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Цитата
Avitus пишет:
Это конечно, но. Снова возьмем близкого по времени и длительности правления Нерона: единственная война, которая произошла за время правления Нерона, — война между Римом и Парфией в 58—63 годах.
Подавление восстаний в Британии и Иудее.Строительство в Риме,это всё деньги.
Я тут подумал снова над Вашими словами про перечеканку и да, Рим после пожара. Клавдий да, правил долго и казну оставил полной, но следующий за ним Нерон тоже правил долго и выгреб все подчистую. Возможно это одна из причин
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Монет Оттона.Вителия Гальбы не так уж много ,да и чеканили их без остановки .-Собрать побольше солдат и закрепить своё имя.
Ну вот собственно это и есть мой вопрос - этих трех императоров худо-бедно можно купить не надорвавшись финансово. Но посмотрел я на цены денариев Клавдия и вот выходит, для того чтоб приобрести Клавдия, нужно продать и Оттона и Вителлия и Гальбу. Утрирую чуть, но не сильно
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Септимий Север сумел начеканить серебра и основал династию.Песциний Нигер не сумел и проиграл.Ни монет ни Нигера.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Ну вот собственно это и есть мой вопрос - этих трех императоров худо-бедно можно купить не надорвавшись финансово. Но посмотрел я на цены денариев Клавдия и вот выходит, для того чтоб приобрести Клавдия, нужно продать и Оттона и Вителлия и Гальбу. Утрирую чуть, но не сильно
Самая доступная у нас это Ас Клавдия.Из этих троих меди я вообще не видел.Серебро Оттона дорогое.
Изменено: ЭД1 - 02.10.2020 04:14:23
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Самая доступная у нас это Ас Клавдия.Из этих троих меди я вообще не видел.Серебро Оттона дорогое.
Ну как дорого. Да, дорогое конечно, но и не настолько уж. Не как Клавдий, которого и выбрать не и чего толком и стоит от тысячи евро и до скольки там продавец захочет
Изменено: Avitus - 02.10.2020 04:20:06
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Септимий Север сумел начеканить серебра и основал династию.Песциний Нигер не сумел и проиграл.Ни монет ни Нигера.
Вы зря полагаете что денарии чеканились только и исключительно во времена военных походов. Ну или большей частью - это ведь вовсе не так. Чеканили их по любому указу императора, будь то его путешествие (Адриан, например) или свадьба или любое другое событие. Если я не путаюсь в терминологии, то вроде бы есть некоторое разделение между императорской чеканков - вот эта как раз во время похода и имперской - любое другое событие.
Касательно Севера же, он просто был лучшим политиком, лучше использовал пропаганду, имел больше ресурсов - восточные провинции были самыми богатыми в империи и более боеспособные и опытные легионы. А начеканил он уж потом, зато от души
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цена ещё от вашей мобильности зависит .Есть здоровье и возможность бывать на блошиных рынках да ещё и в центре Европы это одно .Сидеть у  кампа и искать на дорогих ауках это таки другое.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Цена ещё от вашей мобильности зависит .Есть здоровье и возможность бывать на блошиных рынках да ещё и в центре Европы это одно .Сидеть у  кампа и искать на дорогих ауках это таки другое.
Ну видимо я не такой мобильный, да и страшновато знаете ли, если опыт небольшой - вот как у меня, то можно такого Клавдия нарыть там, что втроем не зароешь обратно
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
большей частью - это ведь вовсе не так. Чеканили их по любому указу императора, будь то его путешествие (Адриан, например) или свадьба или любое другое событие. Если я не путаюсь в терминологии, то вроде бы есть некоторое разделение между императорской чеканков - вот эта как раз во время похода и имперской - любое другое событие.
Касательно Севера же, он просто был лучшим политиком, лучше использовал пропаганду, имел больше ресурсов - восточные провинции были самыми богатыми в империи и более боеспособные и опытные легионы. А начеканил он уж потом, зато от души
Нигер и сам с востока но не сумел.
Денарии с какими они не были девизами и кому посвящались чеканили в первую очередь для оплаты солдатам или больших строек. Заботьтесь о воинах на остальных можно наплевать.
Септимий Север -сыновьям.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Нигер и сам с востока но не сумел.
Не вовремя расслабился, что называется: "По словам Геродиана, он, воодушевлённый надеждами на мирное распространение своей власти, «стал менее заботиться о делах и, склонясь к изнеженности, предавался развлечениям вместе с антиохийцами, отдаваясь празднествам и зрелищам». В результате инициатива перешла к Северу"
Изменено: Avitus - 02.10.2020 04:59:28
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Ну видимо я не такой мобильный, да и страшновато знаете ли, если опыт небольшой - вот как у меня, то можно такого Клавдия нарыть там, что втроем не зароешь обратно
Бывает ,но таки одно дело купить на блошке мелочь Селевкидов по доллару за монетку и услышать от продавца спасибо ,чем зайти на инет магазин и увидеть цену на ту же монетку от 80 долларов.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Не вовремя расслабился, что называется: "По словам Геродиана, он, воодушевлённый надеждами на мирное распространение своей власти, «стал менее заботиться о делах и, склонясь к изнеженности, предавался развлечениям вместе с антиохийцами, отдаваясь празднествам и зрелищам». В результате инициатива перешла к Северу"

Не не верю я Геродиану.Вы фэйс Нигера видели на монетах.Сама изнеженность и интеллигентность.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Не не верю я Геродиану.Вы фэйс Нигера видели на монетах.Сама изнеженность и интеллигентность.
"Как  обманчива порою бывает внешность.." - подумал ёжик слазя с кактуса..



Завить волосы и от Севера мама родная не отличит
Изменено: Avitus - 02.10.2020 11:01:17
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
http://dirtyoldbooks.com/roman/id/niger/niger017.jpg Как то так.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
http://dirtyoldbooks.com/roman/id/niger/niger017.jpg  Как то так.
Выглядит как бомж с венком, судя по монете.
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●