Доброе утро ! Хочу показать редкий денарик RSC 192a , в RIC его нет . Состояние очень редкое , нет следов оборота и практически по всему полю штемпельный блеск . Но вот незадача , не могу нигде найти подобного , ни в проходах на аукционах , ни в электронных каталогах посвященных Риму или Адриану , ни в каталоге Британского музея , хотя казалось бы где ж ему быть как не там . Единственный проход : но аверс другой , голова лауреата в другую сторону да и легенда другая . Пару лет назад делал уже один подход но ничего не нашел , может нырял не глубоко , не знаю . В общем , цель темы показать красивый кораблик , для многих это целое направление в коллекционировании , и поиск информации по этому денарию в котором Вы можете помочь , Римлян хватает на форуме . Ну и возможно кто то покажет в теме свои " кораблики " , более узко направленно чем в замечательной теме присутствующей на Старой монете : Эстетика античных монет, Красивейшие монеты из личных коллекций . Я был бы только рад если бы после обсуждения мое сообщение послужило бы развитию морской темы ( кстати я сам моряк ) С Уважением
Интересный экземпляр. Но мне что-то глаз ломает в стилистике. Возможно это просто "шок" от идеального состояния), субъективно. Галера это Navis Felicitas. Насколько я понял из разных источников, связано это с благопожеланиями в морских поездках, поэтому сюжет не редкий. Адриан, как известно, путешествовал. Моя галера есть в теме "Эстетика..."
Добрый вечер ! Если бы были сомнения в подлинности , попросил бы за одно обсудить и подлинность . А так могу только подтвердить то что Вы видите на фото , подлинная , редкая монета , практически в идеальном сохране . Поэтому интересует не субъективное восприятие редкости , а объективное . А для этого нужны банальные фото из каталогов или с аукционов , или какая нибудь другая информация . Как я писал выше , я ничего не нашел , скажу больше не нашли и несколько человек чье мнение я уважаю . Это ли не редкость ? Поэтому и обратился с предложением помочь в поиске информации здесь , возможно кто то обладает нужной информацией . Да , и лично мне очень импонирует что монету привезли не из за тридевяти земель , а находка наша Крымская . С Уважением
Все же скажу, раз сказали по стилистике. Смущает она меня. Очень странная. И не тока галера. Меня смущает буквы в слове "HADRIANUS". Вы говорите, что абсолютно уверены в ней. Это хорошо. Значит всякое в жизни бывает. Но на самом дорогом аукционе - я бы не взял ее
Меня другое удивляет - почему только трое гребцов. На почти всех монетах их по 5. Крайне редко - 4. Три не видел. Под Вашу подходит этот тип. Но все равно - не то
Добрый вечер ! Мне интересно каждое мнение . Но ув Миша мне сложно вообще комментировать Ваши слова , прочитайте мой первый пост там дана ссылка на денарий с таким реверсом ( посчитайте там гребцов ) , там же дана ссылка на каталог где дано описание именно такого типа . Не думаю что надо сравнивать этот денарий с другими , это абсолютно разные типы . А насчет подлинности даже комментировать странно . И хочу обратить Ваше внимание что я ее не предлагаю никому , так что шансов купить ее у Вас и нет . И пожалуйста будьте внимательны к темам в которых Вы пишите , бережнее обращайтесь с чужими предметами . С Уважением
Ув. дайверрр, ни коим образом не хотл Вас обидеть! И не собирался покупать или еще что то.
Ссылку в первом посте, - я видел. Конечно монеты очень похожи. Но все же, по моему мнению, стиль немного разный.
И по поводу подлинности видел, что Вы написали. Но раз создана тема, то думаю, каждый имеет право выразить свое мнение. Я не писал что монета фальшивка. Я написал - странный стиль и буквы.
Я все понимаю , мы с Вами не ругаемся а обсуждаем . Но и Вы должны понимать разницу между думаю , и знаю . Монета приобретена не в ларьке , и не на базаре , в общем не в тех местах после которых начинаешь переживать и сожалеть о покупке . Монета приобретена у находчика , с которым я сотрудничаю лет уж двадцать . Это очень много значит когда человек не дает поводов сомневаться в нем , и да , я уверен в подлинности данного денария . Помимо этого у меня есть сам предмет и бинокуляр под рукой , поэтому я и думаю что нет смысла обсуждать подлинность . А по поводу стиля ... представляете сколько штемпелей резалось для обеспечения нужд Римской Империи . С Уважением
дайверрр пишет: Доброе утро ! Всех следящих за темой с праздником , яблочным Спасом ! Большой праздник , самое время яблочками похрустеть
Анатолий, также с праздником! Поясни пожалуйста, что нужно обсудить: конкретно этот штемпель Адриана или его же на галере/ на морской прогулке(другие штемепели), либо вообще тематика морских баталий /морских сюжетов в антично-римской нумизматике? Я вот вскользь озвучил период правления Марка Антония с его галерами, но ИМХО тема не нашла своего продолжения... Поясни пожалуйста, какой вопрос/задание следует раскрыть в этой теме?
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом".(Марк Твен).
Добрый день ! Для меня проблема состоит в том что я не могу нигде найти подобной монеты , имеется в виду соотношения аверса к реверсу . К примеру взяв любой тип денария и начав искать я найду подобные , на аукционах , в каталогах , в коллекциях , просто в интернете . В интернете существует большое количество электронных версий различных каталогов посвященных Риму , либо же конкретно Адриану , но в большинстве случаев для датировки и т д они используют каталог RIC ( roman imperial coins ) а в нем этот тип денариев не указан в силу каких то причин . В то же время существует другой каталог RSC ( Roman Silver Coins II ) он дополнен этим типом и дано его описание номер 192а , то есть не надо путать остальные типы галер Адриана , отчеканенных в честь каких то событий с определенными легендами COS III , FELICITATI AVG , FELICITATI AVG COS III PP , FELICITATI AVGUSTI , PMTRP COS III . У меня в базе наверное штук 400 все типов а моего COS III AVGUSTI ни одного ( один но другой аверс ).То есть это говорит об определенной редкости денария , именно это , степень редкости , с помощью форумчан я и хочу определить для себя . Ну и конечно показал красивую монету в состоянии очень редком . Один человек при обсуждении высказал предположение что это ошибка резчика . Но мне кажется сложно отнести к ошибкам абсолютно отличную галеру от других и ошибка не в букве как обычно , а в написании отличной от других легенды . Что выделяет в отдельный тип , к тому же описанный . С Увжением
Задал вопрос по вашей монете на forumancientcoins.com, это основной англоязычный форум по антике.. Там ссылаются на некую работу Страка, середины тридцатых годов, и мол он пишет что видел такую же монету в 1930 году в частной коллекции в Вене.. А ещё там пишут, что мол это восточный монетный двор....
Илья, собирался только что сделать тоже самое, ты меня опередил. Спасибо! Монеты с кораблями очень интересны, покажу свою Галеру на примере сестерция Адриана. Монета толстая и вес впечатляет- (32mm, 25.70 g, 12h). Там наблюдаем 10 гребцов-два ряда по пять.
Scipio пишет: Монеты с кораблями очень интересны, покажу свою Галеру на примере сестерция Адриана. Монета толстая и вес впечатляет- (32mm, 25.70 g, 12h). Там наблюдаем 10 гребцов-два ряда по пять.
Сибарит , Scipio , спасибо что приняли участие в обсуждении . Сибарита отдельно за конкретику благодарю , а Scipio за то что ему почти всегда есть что показать , Сибарит у меня просьба к Вам не могли бы Вы развить эту тему на и дальше , может быть еще какая ни будь информация , интересно было бы как комрады из за границы оценят степень редкости и определят состояние . Как ни жаль но Рим у них на порядок в почете . Мне например нравится думать что состояние near mint staite , но может быть я не прав . И было бы неплохо услышать мнение и наших форумчан , ведь есть о чем поговорить , монета интересная .
P\S У Scipio очень красивая монета ( и денег стоит , я когда на ауках на них смотрю на цену зажмуриваюсь , не хочу видеть ) , к сожалению у нас таких не находят . И повторюсь совсем не против если тема в оканцовке станет небольшим филиалом Эстетики античных монет посвященная морю . Покажите свои монеты ( проры , маяки , якоря , кораблики ) . Или может те которые Вы бы с удовольствием купили бы ......если б не обстоятельства С Уважением
Scipio пишет: денарий ув. Дайверра не был в обиходе - mint state. Нет случайно фото монеты до чистки, может быть у находчиков сохранилось, очень интересно!
В этом и суть что эти денарии не подвергались чистке , хороший металл + свойства грунта в месте находки К примеру :
дайверрр пишет: Покажите свои монеты ( проры , маяки , якоря , кораблики ) .
Полностью поддерживаю просьбу! Ведь наверняка есть в коллекциях монеты с античными кораблями!
Вот, есть такой денарик, выпущенный в 42-40 гг. до н.э. Секстом Помпеем, сыном Помпея Великого. На аверсе денария изображён маяк в городе Мессана, стоящий на скалистом берегу пролива между Италией и Сицилией.
Предполагают, что сюжет монеты посвящён удачным морским сражениям Секста Помпея с флотом Октавиана. Секст очень грамотно использовал во время боя бурные морские течения и водовороты в проливе, которые, по мифам, устраивала чудовищная Сцилла, живущая под одной из скал Мессанского пролива.
Сама Сцилла изображена на реверсе: страшная тётка, опоясанная шестью собачьими головами и держащая в руке корабельный руль (здесь, символ бурных потоков и военной удачи).
дайверрр пишет: И было бы неплохо услышать мнение и наших форумчан , ведь есть о чем поговорить , монета интересная .
Ну а чо, редкий денарий, восточный мондвор, состояние - EF. Чеканили их те же мондворы, что и адриановские кистофоры, это видно по стилистике. Интерес к ним на Западе есть, такой кораблик думаю не меньше 700-800 уе затянул бы... В целом эти восточные денарии Адриана копировали римские образцы, но зачастую с некоторыми вариациями и в специфическом "кистофорном" стиле.
дайверрр пишет: Мне например нравится думать что состояние near mint staite , но может быть я не прав
Роскошная монета! И состояние оценил бы как mint state
Спасибо за оценку состояния , в первую очередь я имею в виду эмоциональную составляющую . А вообще фото у меня не очень получаются , в живую штемпельный блеск + легкий флер золотистой патины . Кто окажется в наших краях , могу показать в живую . Я например по возможности люблю подержать красивые монеты , просто для развития и удовлетворения чувства прекрасного С Уважением
дайверрр пишет: Покажите свои монеты ( проры , маяки , якоря , кораблики ) .
Полностью поддерживаю просьбу! Ведь наверняка есть в коллекциях монеты с античными кораблями!
Вот, есть такой денарик, выпущенный в 42-40 гг. до н.э. Секстом Помпеем, сыном Помпея Великого. На аверсе денария изображён маяк в городе Мессана, стоящий на скалистом берегу пролива между Италией и Сицилией.
Предполагают, что сюжет монеты посвящён удачным морским сражениям Секста Помпея с флотом Октавиана. Секст очень грамотно использовал во время боя бурные морские течения и водовороты в проливе, которые, по мифам, устраивала чудовищная Сцилла, живущая под одной из скал Мессанского пролива.
Сама Сцилла изображена на реверсе: страшная тётка, опоясанная шестью собачьими головами и держащая в руке корабельный руль (здесь, символ бурных потоков и военной удачи).
СупервесЧ! Один из любимых, а то и самый любимый тип денариев вообще. Дизайн изображений на нем гениален.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
В антике под UNC или MS подразумевается такое состояние, когда на монете сохранился почти весь люстр. А тепловые следы удара украшенные роскошной сверкающей золотистой патиной-оконтовкой - это еще не люстр и не UNC. А люстр на антике это вообще смакота - белый свет в душе монеты. Я бы все же оценил состояние Адриана как самый что ни на есть настоящий коллекционный EF. А есть и такие люди, кто может прицепиться к неидеальным трем лепесткам венка или наивысшей точке бороды, но это уже такое дело... может это и непрочекан, или штемпель чуть-чуть-чуть изношен. Сам по себе термин износа тоже требует разбора - бывает и штемпель изношен, или непрочекан. Например, когда монета выглядит на первый взгляд утертой, но в полном люстре, то это UNC, но с непрочеканом или отчеканена изношенным штемпелем. Ни в коем случае не хотел принизить достоинство денария. Вещь роскошная. Один из лучших известных экземпляров, даже среди всех типов его денариев с кораблем вовсе. Но если лучший известный экземпляр, то это еще не значит, что его стоит приписывать к максимальному грейду. Многие монеты, причем не рарики и не уникумы, вообще лучшие известные существуют лишь в сохране VF.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Доброе утро ! Всем спасибо за интерес и комментарии которые Вы пишете , повторюсь любое мнение мне интересно , состояние , степень редкости . И большая благодарность тем кто не постеснялся и выставил свои "сокровища " на всеобщее обозрение . Ну и параллельно теме , я понимаю , что среди нас не все маринисты , и на мой взгляд имеет право на жизнь такое направление как монеты которые очень нравятся , но которые в силу разных причин приходится любить на расстоянии . То есть наши нереализованные мечты и фантазии Ну к примеру моя психика давно " больна" сладкой парочкой , особенно крабиком ,которого мне не поймать ..... ( а я так люблю крабов ..... )
дайверрр пишет: Ну к примеру моя психика давно " больна" сладкой парочкой , особенно крабиком ,которого мне не поймать .....( а я так люблю крабов ..... )
У нас мечта одинакова!!! Обожаю крабов, а AES GRAVE вообще силище....таких монет мало и большие сложности и риск из за веса под 300 грамм привоза....
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
С Уважением 
Сибарит у меня просьба к Вам не могли бы Вы развить эту тему на и дальше , может быть еще какая ни будь информация , интересно было бы как комрады из за границы оценят степень редкости и определят состояние . Как ни жаль но Рим у них на порядок в почете . Мне например нравится думать что состояние near mint staite , но может быть я не прав 
