Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Денарий III Легиона. Марк Антоний, всякие вопросы
 
Добавил в коллекцию вот этот бодренький денарий Марка Антония.


Mark Antony, 32-31 BC. Denarius (Silver, 19 mm, 3.67 g.), mint moving with Antony, perhaps Patrai, autumn 32-spring 31 BC. ANT.AVG / III.VIR.R.P.C. Galley moving to right. Rev. LEG III Legionary eagle between two standards.
Babelon (Antonia) 106. Crawford 544/15. CRI 350. Sydenham 1217.


Было бы неправильно с моей стороны, имея такую интересную монету, не поинтересоваться ей более подробно. Настолько неверно, что уже спиной ощущается позвякивание колокольчика Септы Юнеллы.



Поинтересовался. Казалось бы, что непонятно? Есть I Легион, II, III, IV....XX...XXX - так ага, одновременно существовало ТРИ третьих легиона (а не одновременно и вовсе пять)

Легион III «Галлика» (эмблема - Бык)
Первым сражением, в котором участвовал легион, была битва при Диррахии (совр. Дуррес, Албания), произошедшая весной 48 года до н. э. При Цезаре легион принимал участие в битве при Фарсале, произошедшей 9 августа 48 г. до. н. э.. Позже в битве при Мунде (недалеко от совр. Осасуны), произошедшей 17 марта 45 г. до н. э., и блестяще выигранной Цезарем, которая фактически положила конец гражданской войне Цезаря с республиканцами.

После смерти Цезаря легион был в составе армии Марка Антония во время его парфянской кампании. Сражался на стороне второго триумвирата в битве при Филиппах в октябре 42 г. до н. э.. После этой битвы первые ветераны легиона получили земли в окрестностях Перуджи. Этим, в 41 г. до н. э. воспользовались Фульвия и Луций Антоний (жена и брат Марка Антония), для того, чтобы привлечь их на сторону их бывшего военачальника в его борьбе с Октавианом. Легион и вернувшиеся в него ветераны заняли Перуджу, но зимой 41 г. до н. э. были вынуждены сдаться на милость войскам Октавиана, осадившим город.

После примирения Марка Антония и Октавиана, легион в составе его армии участвует в парфянском походе 36 г. до н. э., закончившимся неудачей. Во время отступления сил Антония из Парфии легион обеспечивает арьергард, и, во многом благодаря его геройским действиям, Антонию удалось спасти свою армию.

После поражения Антония в 31 г. до н. э. легион вошел в армию Октавиана и был отправлен в Сирию, где снова оказался вовлеченным в войну с Парфией, на этот раз успешную.


[K]arthaginens(is)
pr(a)ef(ectus) leg(ionis) III Aug(ustae)
militavit an(nos) XLV
Fl(avius) Rufinus filius
et h(eres) f(aciendum) c(uravit)

... from Carthage, prefect of the Third Legion Augusta, served forty-five years. Flavius Rufinus, his son and heir, took care of the making [of this monument].


III Августов легион (эмблема - Единорог)
Первой битвой, в которой принимал участие легион, была битва при Филиппах в Македонии, произошедшая в апреле 42 г. до н. э. между войсками второго триумвирата, ведомыми Марком Антонием и Октавианом, против войск Брута и Кассия.

В 36 г. до н. э. легион направляется в Сицилию на подавление восстания Секста Помпея.

В 30 г. до н. э. легион стоит лагерем в Африке, однако лагерь его не постоянен — легион принимает участие в различных проектах. Так, в 14 году легионеры строят дорогу из Такапсы в Тевесту (совр. Тебесса, Алжир), где одно время стояли лагерем. Основная задача легиона — предотвращение восстаний нумидийских и мавританских племен.


Tombstone of Q. Geminius Celsus, soldier of the Third Legion Augusta, the military unit that was responsible for defending this sector of the Roman frontier.

Q. GEMINIVS
CELSVS MILes
LEGionis III AVGvstae VIXit
ANNIS XLV STIpendiorvm
XVIII ALAPI CO-
NTIBERNALI FECERvnt

Quintus Geminius
Celsus, soldier
of the Third legion Augusta, lived
45 years and served
18 years. His friends
of the Alapus Platoon erected this.

III Киренаикский легион (эмблема неизвестна)
Начальная история этого подразделения остается не до конца выясненной, но вполне вероятно, что оно было основано либо Марком Эмилием Лепидом, либо Марком Антонием, входившими в состав Второго триумвирата, который управлял Римской республикой между 43 и 31 годом до н. э. Это предположение основано на том, что до 36 года до н. э. Лепид правил Киренаикой, а после 36 года до н. э. — Марк Антоний. Тем не менее, также возможно, что легион имеет другое происхождение и получил своё название после 30 года до н. э., когда он, приняв участие в завоевании Египта, на некоторое время стал лагерем в Киренаике.

Есть ещё версия, что легион мог получить прозвище также от Октавиана Августа в честь того, что он вёл в Киренаике какие-то боевые действия, как это случалось с такими вспомогательными подразделениями, как I Киренаикская когорта лузитанов и II Киренаикская когорта испанцев-щитоносцев.


Первым достоверно известным действием легиона было участие в кампании Октавиана против Египта в 30 году до н. э. Здесь он и остался на почти полтора века, и не удивительно, что солдаты легиона начали почитать египетского бога Амона. Первоначально III Киренаикский легион дислоцировался в Верхнем Египте (предположительно, в Фивах), а отдельные подразделения находились в Беренике. В 26/25 году до н. э. легион, вероятно, принимал участие в неудачной кампании Элия Галла в Аравии на территории современного Йемена. В 25—21 годах до н. э. III Киренаикский легион, предположительно, входил в состав армии префекта Египта Публия Петрония, устроившего две карательные экспедиции против Мероэ, войска которой вторглись в Верхний Египет.

С 7—9 года до приблизительно 35 года III Киренаикский легион делил свой лагерь в пригороде Александрии Никополе с XXII Дейотаровым легионом. Каждым легионом командовал префект из сословия всадников. Многочисленные вексилляции III Киренаикского легиона были размещены по всему Египту, где выполняли разнообразные общественные работы (строительство дорог, колодцев и т. д.), а также следили за работой в карьерах. Подразделения обоих египетских легионов в правление династии Юлиев-Клавдиев построили дорогу от Коптоса до Красного моря.


Gaio GAVIO MACRO
LEGato PRO PRaetore III
LEPTICANI PVBLICE

To Gaius Gavius Macer,
legatus pro praetore III,
the Lepcitanians.


К которому же из них относится эта монета? Ко всем трём третьим легионам сразу?
Ну и конечно же вопрос - стоит ли монету почистить?
Изменено: Avitus - 04.03.2021 02:42:55
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Я бы чистить не стал. По сути это "пыль веков", как ни банально звучит.
Изображение не закрывает и не портит, оттеняя монету. Придает шарм и красоту.
Многие любят такое свидетельство прошлого. Например я при покупке стараюсь такие покупать, а сильно чищенные смотрю в последнюю очередь.
Чистить имеет смысл, если например, сильная роговуха, закрыто изображение

но это сугубо мое мнение.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Монету чистили, но решили видимо по ряду причин(?) оставить в таком виде. Что это были за причины? :pardon:
***Часто подобное происходит когда предоставляется возможность новому владельцу самому решать в каком виде оставить тот или иной артефакт.:hi:
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Я бы почистил,красивая монета ,не тёртая,зачем там нужна эта срамота .
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Миша пишет:
Придает шарм и красоту.
У меня есть ещё один денарий, в состоянии чуть похуже  - там я с Вами согласен полностью, лучше оставить как есть



а в случае с верхним, я пожалуй, согласен с ув. Ahiles. Спасибо за мнение!
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
Что это были за причины?
Надеюсь только что это был риторический вопрос))
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Цитата
Sebastian37 пишет:
Что это были за причины?
Надеюсь только что это был риторический вопрос))
разумеется)))
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
Монету чистили, но решили видимо по ряду причин(?) оставить в таком виде. Что это были за причины?
Подумавши, решил озвучить свои версии:
1. Бывший владелец очистил важные детали монеты, а остальное ему уже не мешало и он оставил как есть а-ля "паспорт монеты". Можно понять, приняв во внимание что легионные денарии не изымались из обращения вплоть до Марка Аврелия, кажется. Т. е. если такой денарий в состоянии "без обращения" или "в штемпельном блеске", то это может показаться странным.
2. Аукционный дом распродает эту коллекцию, с небольшими перерывами, пару месяцев уж. Все денарии разных легионов, но приблизительно в одинаковой сохранности. Напрашивается пара мыслей:
А. Человеку надоело собирать монеты и он перешел на фантики от конфет, а потому оставил как есть для следующего владельца.
Б. Может просто не успел. Тут, чтоб не взгрустнулось, стоит вспомнить анекдот:
"- Кукушка–кукушка, сколько мне жить осталось?
- Ку.
- ??? Ско..."
Изменено: Avitus - 05.03.2021 02:57:22
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Нарыл кое-что о легионных денариях - тема не моя, поэтому всё ново.


Marcus Aurelius, AD 161-180. AR Denarius minted at Rome, AD 161-169. Praetorian galley left. Reverse: Legionary eagle between two standards. RIC III, p. 248, 443 [as Scarce]. Lightly toned. Superb Extremely Fine. This truly rare denarius, especially in this grade and quality of striking, commemorates the 200th anniversary of the Battle of Actium, and is certainly one of the finest examples known. Since the types are copied from an earlier issue, it is called a restitution emission. Estimated Value $1,500 -
2,000. Provenance: Ex Triton IV (5 XII 2000), lot 897.


Легионный денарий Марка Аврелия, в честь 200-летия сражение вблизи мыса Акциум

Решающее морское сражение вблизи мыса Акциум (северо-западная Греция) между флотами Марка Антония и Октавиана Августа завершило период гражданских войн в Риме. Флотом Октавиана командовал Марк Випсаний Агриппа, союзницей Антония выступала египетская царица Клеопатра. Древние сообщения об этом сражении, вероятно, не вполне объективны: большинство из них утверждает, что в кульминационный момент битвы Клеопатра сбежала со своим флотом в Египет, а Антоний последовал вслед за ней. Однако основной целью, которую ставил перед собой Антоний, вступая в бой, мог быть прорыв блокады, но задумка была осуществлена крайне неудачно: прорвалась меньшая часть флота, а основная часть флота и сухопутная армия Антония, будучи блокированы, сдались и перешли на сторону Октавиана. Октавиан одержал решающую победу, достиг безоговорочной власти над Римским государством и в итоге стал первым римским императором с 27 года до н. э. под именем Августа.

И вот ещё интересная штучка



Counterfeiters' Dies. temp. Mark Antony. Autumn 32-spring 31 BC. Iron die for AR Denarius. Legionary issue. Dimensions: overall length, 32mm; diameter, 21mm at face, tapering to approximately 19mm at center, and expanding to 21mm at base. Of cylindrical form with central tang. Weight: 87.20 grams. Brass face of cast impression of reverse of legionary denarius of Mark Antony (cf. Crawford 544/19). Cf. Crawford pp. 560-562; cf. N. Lupu, "Aspekte des Münzumlaufs im vorrömischen Dakien," JNG XVII (1967), pl. 6; cf. C.C. Vermeule, "Some notes on ancient dies and coining methods," NumCirc LXI.10 (November 1953), Die Representation No. 2; cf. W. Malkmus, "Addenda to Vermeule's catalog of ancient coin dies: Part 1," SAN XVII.4 (September 1989), p. 82. VF, typical rust and corrosion on iron shaft, face shows wear from striking. Extremely rare.
Ex Randy Haviland Collection (Gemini X, 13 January 2013), lot 473; Gemini I (11 January 2005), lot 299.
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
В общем, денарий я почистил. Вот пара фото на скорую руку. Лучше пока не получается, монета под лампой бликует как дурная.

«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
В общем, денарий я почистил. Вот пара фото на скорую руку. Лучше пока не получается, монета под лампой бликует как дурная.
судя по этим фото вы как то кардинально почистили...
мне, например, нравится естественная матовость поля монеты, которую стараюсь сохранять
интересно, а какими по составу, на ваш взгляд, были загрязнения, которые вы убрали?
Изменено: viktorious - 07.03.2021 00:48:52
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
viktorious, я тоже хотел бы сохранить матовость, будь она. Но её там изначально и не было - часть монеты блестела, часть была покрыта черным слоем. Слой был не грязь - щеткой не убрался, зубочисткой откалывался, но неохотно. Точнее не знаю
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Ну вот ещё одна попытка сфотографировать. Тут нужно делать поправку на то, что фон на самом деле белый.

«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
На мой взгляд, хорошо почистилась монета.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Вернуть матовость - нет ничего проще, 50 оттенков серого, как говорится.
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Evtanasivs пишет:
нет ничего проще
Как? Я бы хотел сделать эту монету менее блестящей
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Боюсь слишком взволновать кого-то из "классиков", но ладно.
Вариант  1.  Грязноватый фетровый кружок от "Дремеля".  Главное, чтобы от пошлых полировок не остался абразив. Можно взять и свежий кружок и нанести на него крайне ничтожную толику серной мази. Потом промыть водой с "Фэри".
2 вариант.. Обезжирить в ацетоне, высуштить,  макнуть на секунду в слабый водный раствор серной печени (просто спеченная в микроволновке кристаллическая сера и карбонат калия, предварительно гомогенизированные), подержать на солнечном подоконнике, промыть с "Фэри".
Прошу прощения, если что.
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Думаю, что если Вы приведёте свой способ чистки, то не всем  он покажется.... С этой чисткой - сколько людей, столько и ...
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Evtanasivs, понял, спасибо. Мне не подойдет, но все равно, благодарю)
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Да хорошо денарий получился, не заморачивайтесь. Храните на дубе и он станет конфеткой. Не такой, конечно, как из сухого чистого клада, но весьма приятным.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
Да хорошо денарий получился, не заморачивайтесь. Храните на дубе и он станет конфеткой. Не такой, конечно, как из сухого чистого клада, но весьма приятным.
Простите, "на дубе" это на мешочке с корой или в коробочке из шпона? В чем принцип, если не секрет?
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Evtanasivs пишет:
Цитата
IgorK пишет:
Да хорошо денарий получился, не заморачивайтесь. Храните на дубе и он станет конфеткой. Не такой, конечно, как из сухого чистого клада, но весьма приятным.
Простите, "на дубе" это на мешочке с корой или в коробочке из шпона? В чем принцип, если не секрет?
Да особо никакого секрета, никакой особой разницы как. Главный патинатор - это время.
Изменено: IgorK - 07.03.2021 16:48:02
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
Храните на дубе и он станет конфеткой
Большое спасибо!
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
А так выглядят оба денария  - почищенный и нет, рядом.

«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●