Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1 2 След.
Атрибуция монеты, Определение датировки и центра чеканки
 
Добрый вечер античники!

Вес 2,39 грамма. Диаметр 10 мм.

Кто знает центр чеканки?

D=1686913]
6 лет с даты регистрации
 
Рискну осторожно предположить Пантикапей. По общей стилистике и форме заготовки. И монограмма ПА. Но такой монеты нет в каталогах .
 
Цитата
Lord Greyson пишет:
Рискну осторожно предположить Пантикапей
Не Пантикапей явно.

Когда я впервые увидел эту монетку, то предположил, что приезжий покупатель всучил её боспорскому античному продавцу вместе с монетами местной чеканки, например вот этого типа.




Это как к пятирублёвым монетам России мелкие жулики добавляют в кучу 5 украинских копеек или 50 копеек СССР.
Не внимательный продавец или слабовидящий пожилой человек могут пропустить такую махинацию.
:)

Хотя думаю, что в те времена обменных пунктов не было, а монету не местной (не Боспорской) чеканки  принимали просто учитывая её вес.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
С "коровой" сходство есть, то с портретом под сомнением . Точно не сатир. Да и надпись не Пан..
Изменено: mego - 24.12.2020 15:04:35
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
Место находки Таманский полуостров, нашел сам, чистил тоже сам: механически под микроскопом. Сверху не надпись, а больше похоже на монограмму.
6 лет с даты регистрации
 
Корова тоже непохожа на Боспор,завоз это.
6 лет с даты регистрации
 
А откуда завоз? Тут любые монеты уважаемые эксперты за первые полчаса определяют. Весьма успешно, как орешки щелкают . А эта монетка дня три висит, и тишина. Уже тем хотя бы  интересна. Вот загадка, поинтереснее чем портреты угадывать. Стилистика боспорская, заготовка боспорская, буквы ПА слигированы в монограмму, Пантикапей, голова наверное Аполлона. Если я не правильно думаю, а возможно что ошибаюсь, найдите чья монета, и всех делов. А то что новые типы попадаются и нередко, факт ведь.
 
Монета завозная, однозначно. Стиль не боспорской, даже монетная заготовка не характерна. А то, что не определили регион,  ничего удивительного. Завозилось большое количество разнообразных монет, чеканных и государствами и полисами. Определение их может занять много времени.
6 лет с даты регистрации
 
Возможно все-таки Пантикапей,  вариация монограммы ПА. Были ведь боспорские монеты с похожей монограммой, правда  более поздние.
3 года с даты регистрации
 
Цитата
rover пишет:
Монета завозная, однозначно. Стиль не боспорской, даже монетная заготовка не характерна. А то, что не определили регион,  ничего удивительного. Завозилось большое количество разнообразных монет, чеканных и государствами и полисами. Определение их может занять много времени.
100%  .И видно как хочется рариков парням )))
6 лет с даты регистрации
 
Мне кажется, что  монограмма есть существенно в большей степени похожая, практически "1 в 1" .
В.А. Анохин "Монеты античных городов северо-западного Причерноморья" (1989). Таблица XXXII, монограмма № 72.
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
По моему мнению - не боспорская монета. Стилистика - НЕ боспорская, заготовка тоже. Что касается монограммы ПА - почему сразу Пантикапей а не Панорм, или какой другой город?
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Стилистика чисто Боспорская.  Заготовка чисто Боспорская.. Найдена на Боспоре, со слов автора темы. Монограмма , в которой зашифровано название города ПА, вряд-ли Панорм, или Парион какой-нибудь. Там не такие монеты.
Изменено: Lord Greyson - 25.12.2020 06:50:40
 
Цитата
Ahiles пишет:
Цитата rover пишет:
Монета завозная, однозначно. Стиль не боспорской, даже монетная заготовка не характерна. А то, что не определили регион, ничего удивительного. Завозилось большое количество разнообразных монет, чеканных и государствами и полисами. Определение их может занять много времени. 100% .И видно как хочется рариков парням )))
Полагаю, что если бы ее нашли вы, то первым топили бы за рарик ☺, и ни о каком завозе даже  речь бы не шла. И стилистика сразу бы стала нормальная, и заготовка типичная. Это по опыту. Так всегда происходит, уж не обижайтесь. Такова человеческая природа.
Изменено: Lord Greyson - 25.12.2020 06:56:19
 
А я не был бы столь категоричен, господин Лорд. В вопросах введения в научный оборот новых монет нужно быть очень аккуратным. Тут всякие вещи случаются. Но в данном случае речь о подлинности видимо не идёт, монета судя по фото нормальная. Весь вопрос, чья. Ну, тут само время работает на то, что это рарик. Чем дольше  уважаемые мэтры её не определят, тем сильнее растёт вероятность местного происхождения. Ну, а если определят, то и все вопросы отпадут.
 
Цитата
Lord Greyson пишет:
Цитата
Ahiles пишет:
Цитата rover пишет:
Монета завозная, однозначно. Стиль не боспорской, даже монетная заготовка не характерна. А то, что не определили регион, ничего удивительного. Завозилось большое количество разнообразных монет, чеканных и государствами и полисами. Определение их может занять много времени. 100% .И видно как хочется рариков парням )))
Полагаю, что если бы ее нашли вы, то первым топили бы за рарик ☺, и ни о каком завозе даже  речь бы не шла. И стилистика сразу бы стала нормальная, и заготовка типичная. Это по опыту. Так всегда происходит, уж не обижайтесь. Такова человеческая природа.
Я если бы нашёл этот убогий монета ))) швырнул бы её обратно в поле.
Ничего хорошего с этой монеты невыйдет,народ сейчас разбирается крепко и доказать завоз просто невозможно))
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
skifnaskale пишет:
В вопросах введения в научный оборот новых монет нужно быть очень аккуратным. .

На каком основании её вводить  в научный оборот ,на показаниях  Lord Greyson  )))

И я думаю что шанс  ввести её  равен нулю ,так как всё что есть на ней говорит против.
Чудес не бывает.
6 лет с даты регистрации
 
Эта монета "ПА" тоже с Тамани, в репортажах называется просто "единственная серебряная монета"  из клада, найденного на территории виноградника "Фанагория".  
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Если уж мечтать, то это скорее было бы ближе к Колхиде какой-то нового типа. Вес и диаметр как у гемидрахм колхидских, сюжет такой же, кружок толстенький компактный.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Если уж мечтать, то это скорее было бы ближе к Колхиде какой-то нового типа. Вес и диаметр как у гемидрахм колхидских, сюжет такой же, кружок толстенький компактный.
Если отбирать  по материалу, сюжету, то мне кажется наиболее близкой монета AE10 Митилен,  Аполлон - голова быка вправо. Хотя, боспорские монеты практически  с той же стилистикой (опять же визуально, и на мой непросвещенный взгляд).
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Проштудировал все имеющиеся тома HGC, такого типа не нашёл :(
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Проштудировал все имеющиеся тома HGC, такого типа не нашёл
О! Уже интрига. Значит все-таки  рарик? Вопрос чей? Я за Боспор!
Изменено: Lord Greyson - 25.12.2020 20:39:16
 
Цитата
Ahiles пишет:
    Цитата      skifnaskale пишет:
В вопросах введения в научный оборот новых монет нужно быть очень аккуратным. .
На каком основании её вводить  в научный оборот ,на показаниях   Lord Greyson   )))

И я думаю что шанс  ввести её  равен нулю ,так как всё что есть на ней говорит против.
Чудес не бывает.
В Новый год бывают! Главное верить в чудеса. Вера горы двигает. 😄
 
Похожие сюжеты в Энне сицилийской, у Селевка I, в Гистейе эвбейской.
Все не то.
Хотя в Гистейе бык есть по стилю чуть похожий и символика бывает различная, но не то.
https://www.acsearch.info/search.html?id=2198604
Как вариант может еще какой-то неизвестный медяк Аканфа...
В Карии быков хватает.
Изменено: Akrosas - 25.12.2020 21:11:10
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
А вообще странная штука. Обе стороны инкузные вроде. Или профиль на аверсе в кольцевом ободке, который впритык, что кажется будто бортик инкузный.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
В коллекции есть Колхида, добавлю фото с ней:

Колхида чутка потоньше будет.
На неатрибутированной аверс и реверс вдавленные, типа инкуза.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Lord Greyson пишет:
Стилистика чисто Боспорская.  Заготовка чисто Боспорская.. Найдена на Боспоре

Да мало ли чего находят на Боспоре!? :)

Что касается стилистики "чистОбоспорской" :)  то приведите пожалуйста хотя бы пример, на который вы ссылаетесь, делая такое категорическое утверждение?

Я тоже проштудировал многие источники, но ничего подобного не нашел.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Не вижу в ней Боспора.
Внеси свою лепту!
https://bosporan-kingdom.com/
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Номад пишет:
Не вижу в ней Боспора.
А вы внесите её в каталог, и сразу увидите. 😄 с пометкой "найдена на Тамани".
Изменено: skifnaskale - 26.12.2020 08:31:20
 
Тоже склонялся к Колхиде,  давайте посмотрим на аверс и  резку штемпелей в Пантикапее таких нет  рук мастера нет и реверс более похож на Колхидский, а не на Пантикапейский.  Так что думаю это не Боспор. Также год назад проходила монета по всем параметр боспор, но отсутствует в каталоге ни кто не определил.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме 6 лет с даты регистрации
 
Это Парион (Мизия, малая азия), но ссылку на проход или литературу не дам, скорее всего неопубликованная медь, для малой Азии это частое явление.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Проштудировал все имеющиеся тома HGC, такого типа не нашёл  
Гувер, насколько я понял дальше не будет выпускать завершающие тома серии. Осталась малая азия частично, северная африка и Крит с Кипром. Вроде все. Нового хозяина снг, мистер Гасвода (ака ГазМяс) проект этот не интересует. Выхлоп маленький :)
Книжка удобная, прямо ручная, но ошибок немеряно, да и покрывает она от силы 70% известных типов про анпаблишды молчу
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Ну если  это  Парион, то вот она и "ПА".
 
Цитата
Evtanasivs пишет:
Эта монета "ПА" тоже с Тамани, в репортажах называется просто "единственная серебряная монета"  из клада, найденного на территории виноградника "Фанагория".  
Вот где может быть Парион, так эта серебруха вполне себе из серии этого медяка:
http://www.s391106508.websitehome.co.uk/PHP/SNG_PHP/04_03_Reply.php?Series=SNGuk&AccessionNo=0509_0741
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
А по обсуждаемой, вообще странный образ головы быка. Оба рога вперед наклонены. Глаз быка такой неестественный. Поле аверса как в инкузуме. Уж не самодеятельность ли это вообще?
Кстати, не исключено что и Крит.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
О...
Изменено: skifnaskale - 26.12.2020 16:49:38
 
На реверсе монеты видно, что по монете или два раза ударили при чеканке, или это перечекан.


На левом глазе быка и на ухе явно видны "посторонние" линии . Моё личное мнение, это не Боспор, стиль не характерный.

Всем высказывшемся по существу спасибо.
6 лет с даты регистрации
 
Да нету там никаких посторонних линий. Нужно уважаемым Номад и Андре просто взять, да и внести эту монету  в каталог Боспоркиндом. Спокойно, и без лишних эмоций. Также, как они туда свои фальшаки обычно вносят. Эта монетка хоть подлинная, слава Богу.
 
Уверен, что все соприкоснувшиеся отложили у себя в подсознании образ криворогой коровы. Полгода  - и вопрос, думаю,  разрешится: чудо - это Второе Пришествие, а не прецедент с монетой.  Обладателю же посоветовал бы зафиксировать образ под разными ракурсами на случай утраты.
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
skifnaskale пишет:
Нужно уважаемым Номад и Андре просто взять, да и внести эту монету  в каталог Боспоркиндом. Спокойно, и без лишних эмоций. Также, как они туда свои фальшаки обычно вносят. Эта монетка хоть подлинная, слава Богу.
Смотрю за время моего отсутствия некоторых жизнь не меняет. Рекомендую принимать желчегонное.
Внеси свою лепту!
https://bosporan-kingdom.com/
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●