Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1 2 След.
Железные монеты Боспора, Гемиобол
 
Добрый день, уважаемые форумчане!
Недавно попал в руки весьма редкий экземпляр.
Посоветуйте, как определить его стоимость.

Монета внесена в каталог "Монеты Боспора" https://bosporan-kingdom.com/000-2226/
Заранее благодарен за любое высказанное мнение.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Извините за нескромный вопрос: на чем основывается Ваше утверждение,  что  объект "железный"?
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Evtanasivs пишет:
Извините за нескромный вопрос: на чем основывается Ваше утверждение,  что  объект "железный"?

При детальном изучении через микроскоп на гурте есть раковинка, немножко поковыряли ее иголкой,
металл темный и очень твердый. Монета очень хорошо липнет к магниту. К сожалению, спектральный анализ сделать негде.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Асс пишет:
Цитата
Evtanasivs пишет:
Извините за нескромный вопрос: на чем основывается Ваше утверждение,  что  объект "железный"?
При детальном изучении через микроскоп на гурте есть раковинка, немножко поковыряли ее иголкой,
металл темный и очень твердый. Монета очень хорошо липнет к магниту. К сожалению, спектральный анализ сделать негде.
Наконечники стрел из железа рассматриваемого времени редко обладают такой сохранностью, как правило, в ржавчине.  На поверхности может быть восстановленное железо, пришедшее из грунтовых вод. Никель тоже магнитится.  Думаю, монета, всё-таки из сплава "цветных" металлов.
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Могут магнититься и так называемые fourree - плакированные, с железным ядром. Но монета мелковата для таких ухищрений, имхо.
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Изначально монета выглядела как кусок железного окисла "кусок ржавчины". По прибору
сигнал был - окисел железа, со слов нашедшего - это был кусок ржавчины в два раза больше, чем монета.
После того, как он стал этот кусок разламывать, обломались края и показался гурт монеты.
Далее последовала механическая чистка шаберами под микроскопом.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Сейчас диаметр предмета - около 10 мм, был, примерно, около 20. Представляете, сколько железа ушло, а при этом выжил высокий рельеф, да ещё и   на железной поверхности?
Для меня вывод один: ржавчина, скорее всего, произошла не за счёт  металла монеты. Когда медяк обрастает коконом солей, увеличивающим его диаметр на 20%, от рельефа остаются "рожки да ножки".
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Асс пишет:
К сожалению, спектральный анализ сделать негде.

Здравствуйте. Могу предоставить вам такую возможность на рентгенофлуоресцентном спектрометре.
Если интересно, то напишите в личку.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
И ещё. Можете ли вы продемонстрировать на видео как монета реагирует на обычный, черного цвета магнит?
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Весьма интересно!
Если монета контактировала с железным предметом, ее можно обернуть толстым слоем оксидов железа. Часто бывает, что железные орудия кладут в клады вместе с монетами.  Но  ето также встречается в найденных единичных экземплярах. Окислы могут попасть в язвы, полости и трещины на монете.Это может создать ложное впечатление, что сердечник железный.
Однако я не уверен, что это так.  Думаю что оксиды не липнет к магниту. (Должна быть сделана попытка.)

Второй вариант:что на самом деле сердечник железный. Это правда, что экономический эффект от этого обмана невелик, но, возможно, в древности это стоило сделать.

Но не исключено, как говорит коллега Evtanasivs, что монета может быть изготовлена ​​из медно-никелевого сплава.Такие как монеты Евфидема II и Агафокла.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Уважаемые господа-форумчане! Почему-то вы все уходите от темы. Материал и подлинность монеты
определены и не вызывают сомнения. Вопрос в том, что она, возможно, единственная в мире и как определить ее стоимость,
от чего отталкиваться.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Асс пишет:
от чего отталкиваться.
от своей "хотелки" и постепенно приближая к "хотелке" потенциального покупателя.
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Вопрос продажи пока не рассматривается, пока не определена её цена.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Асс пишет:
Уважаемые господа-форумчане! Почему-то вы все уходите от темы. Материал и подлинность монеты
определены и не вызывают сомнения. Вопрос в том, что она, возможно, единственная в мире и как определить ее стоимость,
от чего отталкиваться.
А почему Вы сразу исключили возможность того, что монета из гадолиния или диспрозия? Я уж молчу про кобальт и никель. Они тоже ферромагнетики.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Монета сама по себе интересна.Такой тип ранее отмечен небыл. Про "железо" сказать сложно. Периодически мелкие боспорские монеты попадались с таким магнитным свойством. Рекомендую воспользоваться предложением в посте  #8
Что касается оценки. Достаточно много в мире монет, встречающихся в крайне малом количестве экземпляров. Но если они маленькие, неказистые да еще и не совсем понятные, несмотря на научную ценность - как правило не имеют большой стоимости. Увы.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
В 2009 году небезызвестный многим участникам господин Арета выставлял две монеты, по его мнению железных. На ресурсе до сих пор есть их изображения. Так понимаю, ссылки не приветствуются?
В то время обсуждающие остановились на версии  замещения меди железом по механизму замещения в минералах. Мне не доводилось сталкиваться с замещением "медных" минералов "железными".
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Evtanasivs пишет:
В 2009 году небезызвестный многим участникам господин Арета выставлял две монеты, по его мнению железных. На ресурсе до сих пор есть их изображения. Так понимаю, ссылки не приветствуются?
В то время обсуждающие остановились на версии  замещения меди железом по механизму замещения в минералах. Мне не доводилось сталкиваться с замещением "медных" минералов "железными".

А кто написал о замещении минералов?
Что касается магнитных свойств. Если использовать мощный магнит,  вроде ниодимового, то он достаточно сильный для того, чтобы притянуть монету за припёкшуюся к ней окалинку, да и вес монеты малый. Если в славе есть железо, то притянется точно.
Но если монета полностью железная, то достаточно будет обычного магнита для эксперимента.

Поэтому я и предложил сделать анализ металла не разрушающим способом.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
https://bosporan-kingdom.com/000-2172/
Дело не в металле, дело в эксклюзивности монеты.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Асс пишет:
https://bosporan-kingdom.com/000-2172/
Дело не в металле, дело в эксклюзивности монеты.

В металле тоже.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Асс пишет:
https://bosporan-kingdom.com/000-2172/
Дело не в металле, дело в эксклюзивности монеты.
Ну так Вы же тему назвали не "неопубликованный ранее тип", а "Железные монеты Боспора".
То что по ссылке написано ещё ничего не значит: во первых, спектрография дает анализ поверхностного слоя, во вторых, большой вопрос в чьих руках и какой спектрограф (я такие показания видывал, что диву даешься). Точно определить химсостав, имхо можно только разрушающим методом.
Магнетизм тоже не показатель: до относительно недавнего времени наличие железа в составе меди было нормой, ну и естественно содержание его колебалось, так что наличие магнитных свойств - вообще нередкое явление.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Асс, вы поняли почему дело в металле?
Потому что от этого зависит номинал монеты.
Я, например, не уверен что это "гемиобол".

Вот Сатиры,  Луки...
https://bosporan-kingdom.com/096-2079/6.html
https://bosporan-kingdom.com/126-3226/
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Номинал монеты определил специалист каталога "Монеты Боспора". Гемиобол - это не мое мнение.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Бeздомный_жив пишет:
спектрография дает анализ поверхностного слоя

Да, но пробы берутся в нескольких местах, в том числе и по гурту можно сделать микрососкобы и взять пробу именно в этой точке. Вреда монете эти снятые микроны не принесут.
Поэтому данные, в их совокупности, могут быть достаточно точными. При этом мы принимаем степень смешения металлов в сплаве за условно однородную.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Асс пишет:
Номинал монеты определил специалист каталога "Монеты Боспора". Гемиобол - это не мое мнение.
Я думаю,  что это от того, что он более склонен к мысли о наличии в сплаве монеты серебра больше, чем меди.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
У Сатира как бы "третий глаз". Довольно забавно :)

За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Асс пишет:
Номинал монеты определил специалист каталога "Монеты Боспора". Гемиобол - это не мое мнение.
Это в случае если монета "железная" или серебряная.. Пока будет - номинал неизвестен.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Вспомнил. У меня есть муравей. Весь чёрный с такой же ржавчинкой.
Магнитится, но это таки серебро.
Взял я его обросшим какой-то ржавой субстанцией. Говорили, что он из-под Керчи, а там грунты железистые. Так что большая степень вероятности, что номинал интуитивно определили верно.

Кстати, а у нас могут быть в теме хорошие фото при дневном свете?
Изменено: viktorious - 15.11.2020 19:29:54
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
viktorious пишет:
Цитата
Бeздомный_жив пишет:
спектрография дает анализ поверхностного слоя
Да, но пробы берутся в нескольких местах, в том числе и по гурту можно сделать микрососкобы и взять пробу именно в этой точке. Вреда монете эти снятые микроны не принесут.
Поэтому данные, в их совокупности, могут быть достаточно точными. При этом мы принимаем степень смешения металлов в сплаве за условно однородную.
на этот счет у меня есть пункт "во вторых" :)
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Для железа сильно круто сохранился предмет  :|  Хоть и не часто, но возможно такое, не будем брать во внимание малые габариты и детальность рельефа...
Наверняка были окисления, если железо(чистое?). Было бы интересно увидеть фото до или с процесса чистки
Изменено: Древний - 15.11.2020 21:26:35
Кто роет яму, тот упадет в нее, и кто покатит вверх камень, к тому он воротится.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Кстати, если чистка была, то соскобы с поверхности вполне могли быть использованы для установления элементного состава с помощью эмиссионного анализа.
Для рентгенофюориметров, сканирующих электронных микроскопов желательны  предварительные процедуры с выравниванием поверхности), но ведь  и анализ "стружки" вполне может удовлетворить  интерес к качественому элементному составу. Стружку можно было испытать и методами "мокрой" аналитики. Поэтому, имеет смысл не выбрасывать смёты, когда механика работает на границах поверхности. .
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Господа форумчане,может кто-нибудь сможет  подсказать, где можно сделать спектральный анализ.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Я могу в Саках
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме 6 лет с даты регистрации
 
Согласен с постом №7 от Evtanasivs.
Попросту - это не железо, а бронзовый сплав.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины 6 лет с даты регистрации
 
Приветствую. О чём  Весь сыр-бор ..? Приложите сей экземпляр  к мощному магниту, если липнет значит железо нет , значит окислы пару вариантов -или же лежала - или плавили что-то попало всё просто ... Чему там уже анализ делать 8-) .?
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Асс пишет:
 Монета очень хорошо липнет к магниту.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
mego пишет:
Приветствую. О чём  Весь сыр-бор ..? Приложите сей экземпляр  к мощному магниту, если липнет значит железо нет , значит окислы пару вариантов -или же лежала - или плавили что-то попало всё просто ... Чему там уже анализ делать   .?
ТС на основе такого анализа уже определил, что монета железная...
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
[/QUOTE] ТС на основе такого анализа уже определил, что монета железная...[/QUOTE] Допустим, пуст так , интересно бы увидеть нормальное фото и конечно видео магнетизма.. ))
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
mego пишет:
ТС на основе такого анализа уже определил, что монета железная...[/QUOTE] Допустим, пуст так , интересно бы увидеть нормальное фото и конечно видео магнетизма.. ))[/QUOTE]
Вы думаете ТС всех обманывает )))
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
viktorious пишет:
Цитата
Асс пишет:
К сожалению, спектральный анализ сделать негде.
Здравствуйте. Могу предоставить вам такую возможность на рентгенофлуоресцентном спектрометре.
Если интересно, то напишите в личку.

И все таки она железная... Воспользовались Вашим советом, и вот состав металлов монеты: Fe - 99,7 %
                                                                                                                                                            Cu - 0,21 %
                                                                                                                                                            Pb - 0,03 %
                                                                                                                                                            Sn - 0,01 %
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
У меня вопрос, 3 век до н.э судя по монете, Википедия говорит, что самородное железо в природе встречается редко (точнее говоря, не сохраняется в большинстве климатических условий из-за склонности к коррозии). Его выплавка из руды — достаточно трудоёмкое занятие, поскольку железо имеет более высокую температуру плавления, чем у бронзы, хуже и его литьевые качества (фактически литьё из железа — в отличие от чугуна — было освоено только в позднее средневековье, с появлением домны — до этого его получали сыродутным способом, при котором полного плавления содержащегося в руде железа не происходило, а рафинирование — окончательная очистка железа от примесей — осуществлялось проковкой заготовки). Кроме того, железо уступает бронзе некоторых сортов в твёрдости (однако твёрдые бронзы очень хрупки и в чистом виде непригодны для изготовления оружия или орудий труда) и коррозионной стойкости. По этим причинам достаточно долго железо использовалось очень мало[3].

Бронзовые орудия труда более долговечны, чем железные (в плане стойкости к коррозии, но не износу), и для их производства не требуется такая высокая температура, как для плавки железа. Поэтому большинство[кто?] специалистов считает, что переход от бронзы к железу был связан не с преимуществами изготовленных из железа орудий, а главным образом с тем обстоятельством, что массовое изготовление бронзовых орудий в конце эпохи бронзы быстро привело к истощению месторождений олова, необходимого для изготовления бронзы и распространённого в природе заметно меньше, чем медь.

Железные руды встречаются в природе гораздо чаще медных и оловянных. Чаще всего встречаются бурые железняки (в том числе — так называемая болотная руда, видимо, первый из источников железа, освоенных человеком), хотя они и считаются в наши дни относительно низкосортной рудой. В результате добыча железной руды в древности оказалась достаточно выгодным занятием, железо оказалось доступнее меди и сопоставимо по стоимости производства со сплавами на медной основе. Навыки и технологии литья бронзы создали предпосылки и для развития железной металлургии.
Так вот смысл было делать монету из железа если была бронза, и как бы она сохранилась в соленой почве? Судя по отсутствию хрома и молибдена, это не метеор.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●