Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Были ли у греков знамёна? Или что это может быть?
 

Знамя? Табличка? Штандарт...? На нём есть изображение всадника.
По древку по спирали видна, по-видимому, верёвка
На аверсе женское лицо, наверное, Аполлона)
Изменено: *Aminta* - 04.01.2021 00:58:21 (ошибка)
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
*Aminta* пишет:

Знамя? Табличка? Штандарт...? На нём есть изображение всадника.
По древку по спирали видна, по-видимому, верёвка
На аверсе женское лицо, наверное, Аполлона)

Прошу прощения за неосведомленность, но по ощущениям, рискну предположить что это вариация на тему лиры ?
Изменено: lugachevskij - 04.01.2021 02:16:24
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Это неопубликованный тип монет, описание условное. По письменным источникам и по вазописи мы подобных штандартов у греков не знаем. В принципе, похоже, но подтверждающих источников нет. На римской мозаике, изображающей битву Александра с Дарием, есть похожее изображение персидского штандарта, но так это римская...

Аналог: https://www.acsearch.info/search.html?id=6113791
Изменено: Sandro - 04.01.2021 02:27:48
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Арриан, Поход Александра (VII):
«Имя Гефестиона не должно было исчезнуть в войске; хилиархия именовалась Гефестионовой и перед ней несли знамя, выбранное Гефестионом.»
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
При отстраненном, поверхностном, взгляде больше вопросов вызывает оформление обрамления (как будто, бусы какие-то").
Если переводить в плоскость шутки, то вещь похожа на кухонный лабрис.
Если предмет является известной монетой, то к своему сожалению, ни разу с ней не сталкивался, поэтому посмотреть на вторую сторону было бы интересно.
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Арриан, Поход Александра (VII):
«Имя Гефестиона не должно было исчезнуть в войске; хилиархия именовалась Гефестионовой и перед ней несли знамя, выбранное Гефестионом.»

Интересно, какое слово употреблено в оригинале?
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Ηφαιστιωνός τε η χιλιαρχια εκαλειτο και το σημειον αυτης ηγειτο το εξ Ηφαιστιωνος πεποιημενον.
Слово σημειον:
https://ru.wiktionary.org/wiki/%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B5%E1%BF%96%CE%BF%CE%BD
Знамена много где упоминаются в войске Александра.
У всех они были. И у персов были. И даже у древних египтян.
Это не римское изобретение, как бы некоторым не хотелось.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Ηφαιστιωνός τε η χιλιαρχια εκαλειτο και το σημειον αυτης ηγειτο το εξ Ηφαιστιωνος πεποιημενον.
Слово σημειον:
https://ru.wiktionary.org/wiki/%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B5%E1%BF%96%CE%BF%CE%BD
Знамена много где упоминаются в войске Александра.
У всех они были. И у персов были. И даже у древних египтян.
Это не римское изобретение, как бы некоторым не хотелось.

То, что они были, и спора нет. Вопрос в том, как именно выглядели. Римские мы знаем по изображениям (хотя бы на колонне Траяна). А описания или достоверного изображения греческого штандарта мне, например, не встречалось. Тем приведённая монета и интересна - возможно, это уникальный случай детального изображения греческого штандарта.
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Ну, даже Оливер Стоун для своего Фильма Александр такие же сделал в войске македонском.
Судя по всему македонские были не такими высокими, как штандарты у римлян.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
У Диодора (XX) есть еще описание штурма Родоса Деметрием Полиоркетом:
περικαταλαβουσης δ ημερας και του Δημητριου το συσσημον αραντος οι μεν τω λιμενι προσβαλοντες και το τειχος παντοθεν περιεστρατοπεδευκοτες συνηλαλαξαν, ευθαρσεις ποιουντες τους κατειληφοτας μερος του περι το θεατρον τοπου, ο δε κατα την πολιν οχλος παιδων και γυναικων εν φοβοις ην και δακρυσιν, ως της πατριδος κατα κρατος αλισκομενης.

Слово συσσημον - тоже вроде оно: символ, знак.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
А вот в Персиде справа на реверсе монеты тоже, будущий эдакий вексиллум римский:
https://www.acsearch.info/search.html?id=277533  
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
А у индов такие длинные флаги были:


Вообще, тема крайне интересная. Особенно в том плане, что монограммы и дифференты на монетах могут означать роды войск, для зарплат которым они были отчеканены. И скорее всего на знаменах этих родов войск и были те же символы, что и монограммы и дифференты на монетах.

PS: в Персиде и орел на штандарте есть, прототип Аквиллы:
https://www.acsearch.info/search.html?id=291638
Изменено: Akrosas - 04.01.2021 22:17:06
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Подобная монета однажды проходила на аукционе, вот ссылка: https://www.biddr.com/auctions/numismatiknaumann/browse?a=614&l=629458
отличие только в древке (предположительно, петли верёвки не по спирали, а лежат горизонтально)
А это аверс приведённой изначально монеты:
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Интересно предназначение верёвки. Растягивать флаг? Поднимать-убирать? Управлять им, если верхушка вращалась подобно флигелю? Или, может, фиксировать, если флаг использовался стационарно? )
Изменено: *Aminta* - 05.01.2021 22:47:36
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Еще в доисторическую эпоху первобытные люди обозначали свои стоянки, используя шкуры животных с рисунками и иероглифами. Первое знамя, изготовленное из ткани, появилось в 480 г.до н.э. в древней Греции в день Силаминского сражения. Тогда Фемистокл использовал матерьчатое знамя что бы дать сигнал к атаке. Знамена на Т-образном древке позже перейняли у греков римляне.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Norman75 пишет:
Еще в доисторическую эпоху первобытные люди обозначали свои стоянки, используя шкуры животных с рисунками и иероглифами. Первое знамя, изготовленное из ткани, появилось в 480 г. до н. э. в древней Греции в день Саламинского сражения. Тогда Фемистокл использовал матерчатое знамя что бы дать сигнал к атаке. Знамена на Т-образном древке позже переняли у греков римляне.

Прямоугольные знамена из полотнищ отмечены ещё у египтян Нового Царства (ок. 1500 лет до н.э.), наряду с полукруглыми и из всяких "хитрых" составляющих.  Поэтому, насчёт "первого", да ещё день-в-день - это очень сильно.
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Может Фемистокл был и не первым "знаменосцем". Но если у римлян были легионные штандарты, то у греков тем более тоже были штандарты. Они очень много слизали как раз у греков. Думаю в фильме "Александр" как раз удачно отображены эти "знамена".
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●