Evtanasivs пишет: "Медуза", на мой взгляд не обладает ни одним из атрибутов Горгоны, по-моему, это вообще Гелиос. .
Вы знаете, а ведь это вполне правильная и хорошая тема! У монеты отсутствует описание, нет аналогичных монет и никаких ссылок на литературу, - даже нет уверенности что она именно греческая, то может оказаться что это и не Горгона, а кто угодно - хоть Гелиос, хоть Борей. А собака может быть волком, например..
Обратите внимание на надбровные дуги - это мужское лицо.
У этих пяти монет разные аверсы, но только у одной на аверсе не лицо в профиль. Вопрос первый, легкий (потому что можно просто угадать - 1 к 5) - У какой из монет на аверсе нет лица? Вопрос второй, сложный (наверное) - назвать все монеты
Давайте попробую сразу по памяти. 1 и 5. Какие-то золотые статеры Лампсака. 4. Мелкое серебро Лампсака. 2. Мелкое серебро Келендериды судя по стилю Пегаса. С другой стороны наверное козлик. 3. Думаю...
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas пишет: Давайте попробую сразу по памяти. 1 и 5. Какие-то золотые статеры Лампсака. 4. Мелкое серебро Лампсака. 2. Мелкое серебро Келендериды судя по стилю Пегаса. С другой стороны наверное козлик. 3. Думаю...
Четвертую предположу какую-то Сицилию, там буквы ΟΣ, может Панормос. Тут нужно в поисковики лезть... Хотя может малоазиатский персидский сатрап какой...
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
не знаю, стоит ли мне загадывать знатокам столь неприличную загадку. Только что в продаже была монета, одну из сторон которой невозмутимый компьютер переводчик перевел на русский как "Нижний пищеводный сфинктер около 357-309 до н. э." гмм. Кто нибудь еще сталкивался с подобным описанием ? Кстати, что у античной монеты аверс - изображение бога или надпись с названием полиса ?
Хотя у сатрапов как в Лампсаке оба крыла Пегаса видны.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas пишет: Четвертую предположу какую-то Сицилию, там буквы ΟΣ, может Панормос. Тут нужно в поисковики лезть... Хотя может малоазиатский персидский сатрап какой...
Avitus пишет: Сатрап - верно. Остальное пока не очень
ээм, малая азия - тоже верно
Ну тогда сатрап Оронт.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
sergey.artischev пишет: не знаю, стоит ли мне загадывать знатокам столь неприличную загадку. Только что в продаже была монета, одну из сторон которой невозмутимый компьютер переводчик перевел на русский как "Нижний пищеводный сфинктер около 357-309 до н. э." гмм. Кто нибудь еще сталкивался с подобным описанием ? Кстати, что у античной монеты аверс - изображение бога или надпись с названием полиса ?
Город Кардия сто пудов. Аверс - обычно нижний штемпель.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Не самая типичная загадка, поскольку ответа я не знаю тоже. Но может найдем его вместе?
http://www.forgerynetwork.com/asset.aspx?id=FB94tvcdP6s= На forgerynetwork этот денарий значится подозрительным. У меня же он, сравнительно с другими экземплярами оттуда же, большого отторжения не вызывает..ну, немножко, может. Как вы думаете, денарий фуфло?
Avitus пишет: Не самая типичная загадка, поскольку ответа я не знаю тоже. Но может найдем его вместе?
http://www.forgerynetwork.com/asset.aspx?id=FB94tvcdP6s= На forgerynetwork этот денарий значится подозрительным. У меня же он, сравнительно с другими экземплярами оттуда же, большого отторжения не вызывает..ну, немножко, может. Как вы думаете, денарий фуфло?
Соглашусь скорее с мнением Postvmvs-а, оттуда же, что "Это оригинал с которого были сделаны дерьмовые литые подделки !!!! Несомненно аутентичный".
Avitus пишет: Не самая типичная загадка, поскольку ответа я не знаю тоже. Но может найдем его вместе?
http://www.forgerynetwork.com/asset.aspx?id=FB94tvcdP6s= На forgerynetwork этот денарий значится подозрительным. У меня же он, сравнительно с другими экземплярами оттуда же, большого отторжения не вызывает..ну, немножко, может. Как вы думаете, денарий фуфло?
Соглашусь скорее с мнением Postvmvs-а, оттуда же, что "Это оригинал с которого были сделаны дерьмовые литые подделки !!!! Несомненно аутентичный".
Монеты с которых изготовлялись копии по умолчанию признаются «нехорошими». У меня был подобный прецедент, аук отозвал монету, с которой вероятно сделали дубликат.
Boris GodonEarth пишет: Монеты с которых изготовлялись копии по умолчанию признаются «нехорошими». У меня был подобный прецедент, аук отозвал монету, с которой вероятно сделали дубликат.
Ух ты) а монета в чем виновата? Не очень понял их логику, честно говоря
Монета виновата в том, что побывала в плохих руках. Логика проста и очевидна - тот, кто поучаствовал в снятии копий, должен быть наказан. Вы или я, например, ведь не дадим же свои монеты, чтобы с них сделали слепки для изготовления фуфла.
Boris GodonEarth пишет: Вы или я, например, ведь не дадим же свои монеты, чтобы с них сделали слепки для изготовления фуфла.
Ну а если, например, сделали слепок с монеты и потом продали оригинал? Или вот, ещё интересней - монете пару тыс. лет, и уже через десять лет и знать никто не узнает что с неё что-то кто-то снимал. Не, логика хромает очевидно - монете очень просто сменить владельца, а наказывать невиновного это хм.. не знаю
Boris GodonEarth пишет: Тогда зайдём с другой стороны. Вы купите монету, у которой есть двойники?
Если подойдет по цене и не буду знать о двойниках - а о них вряд ли трубят при продаже - запросто. Вот другой пример. Там, правда, о холодном оружии, но принцип тот же: https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum23/topic301406/message3299484/#message3299484 "и был продан за полмиллиона долларов предпринимателю, который через какое-то время решил похвалиться им на выставке в местном музее. И вышел конфуз. Оказалось, что подлинный кортик, с дарственной надписью Николаю Второму от германского кайзера Вильгельма Второго хранится в фондах музея-заповедника «Царское село». Просто в 90-е годы музейщики разрешили питерским реставраторам сделать с него точную копию. И, говорят, что не только с него одного…" Или ещё проще и из реальной, повседневной жизни. В худ. институтах отправляют студентов в музеи, стоять и делать копии с мастеров. Становятся ли полотна мастеров от этого хуже? )
1) Конечно, если не знаете, купите. Как и любой другой человек. Вопрос в том, что купили, а потом узнали (увидели), что у монеты есть двойники. Захотите оставить такую монету у себя? Или захотите попробовать вернуть ее продавцу? Думаю, что второе. 2) Сделать копию картины и продавать или выставлять как копию не зазорно. Продавать или выставлять как оригинал - преступление. Сделать электрокопию с редчайшей монеты из музея и продать как копию, позволяют себе все аукционы. См. ближайший ROMA. Но быть уличённым в продаже фуфла как оригинала, для аукциона двойной позор - не сумели отличить, ввели в заблуждение клиента. Поэтому у солидных аукционов гарантия пожизненная. 3) Складывая 1) и 2) - практически любая монета, имеющая близнеца и публичный проход, будет возвращена и внесена в чёрный список.
Boris GodonEarth пишет: 1) Конечно, если не знаете, купите. Как и любой другой человек. Вопрос в том, что купили, а потом узнали (увидели), что у монеты есть двойники. Захотите оставить такую монету у себя? Или захотите попробовать вернуть ее продавцу? Думаю, что второе. 2) Сделать копию картины и продавать или выставлять как копию не зазорно. Продавать или выставлять как оригинал - преступление. Сделать электрокопию с редчайшей монеты из музея и продать как копию, позволяют себе все аукционы. См. ближайший ROMA. Но быть уличённым в продаже фуфла как оригинала, для аукциона двойной позор - не сумели отличить, ввели в заблуждение клиента. Поэтому у солидных аукционов гарантия пожизненная. 3) Складывая 1) и 2) - практически любая монета, имеющая близнеца и публичный проход, будет возвращена и внесена в чёрный список.
Всех с Рождеством! Оговорюсь сразу, загадка не имеет отношения к антике. Размещаю в качестве забавного курьеза для веселого новогоднего настроения. Надеюсь, простите мне такую вольность Загадка - "Мумия возвращается" Кому посвящена эта медаль?
С Рождеством! Стесняюсь предположить, уж не Бонапарту ли? А ещё на ум пришло В.В. Путин. С уважением, Егорка.
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь Ветра, часы и телефоны сменят власть Твоё утраченное время не придёт Оно чужое — у тебя лишь только имя своё. Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
Boris GodonEarth пишет: 3) Складывая 1) и 2) - практически любая монета, имеющая близнеца и публичный проход, будет возвращена и внесена в чёрный список.
А еще известны случаи хитрожо...х покупателей, кто покупал подлинник, делал копию и пытался вернуть фуфел, но был уличен и подвергнут аннигиляции.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Boris GodonEarth пишет: Всех с Рождеством! Оговорюсь сразу, загадка не имеет отношения к антике. Размещаю в качестве забавного курьеза для веселого новогоднего настроения. Надеюсь, простите мне такую вольность Загадка - "Мумия возвращается" Кому посвящена эта медаль?
Boris GodonEarth пишет: 3) Складывая 1) и 2) - практически любая монета, имеющая близнеца и публичный проход, будет возвращена и внесена в чёрный список.
А еще известны случаи хитрожо...х покупателей, кто покупал подлинник, делал копию и пытался вернуть фуфел, но был уличен и подвергнут аннигиляции.
Совершенно верно! Более того – есть ещё очень важный аспект зачастую не правильно интерпритируемый аукционными покупателями. Аукционы обещают все виды гарантий и все чудеса света – только купите. Но далее пишут, что вернуть можно исключительно в оригинальной упаковке. Часто это специально запаянные пакетики с названием фирм. Например Heritage, Stack’s и другие. Сначала на ум приходит мысль «о какие они (аукционы) хитро-деланные». Но выставляя это условие аукцион защищает себя и своих сдатчиков. Что кто-то ни купит, а потом попытаеться вернуть за-ранее подготовленного близнеца.
С Антикой такие фокусы сложны, но возможны. Речь в основном про монеты машинного чекана 19-21 веков.
Вы спросите: А как-же узнать вес, увидеть реставрацию. И будите правы. Это другой аспект темы. Задача аукционов защитить себя от всё более и более изощреных фуфлоделов. Аукцион ведь то-же участник процесса и имеет свои права.
Knight пишет: Совершенно верно! Более того – есть ещё очень важный аспект зачастую не правильно интерпритируемый аукционными покупателями. Аукционы обещают все виды гарантий и все чудеса света – только купите. Но далее пишут, что вернуть можно исключительно в оригинальной упаковке. Часто это специально запаянные пакетики с названием фирм. Например Heritage, Stack’s и другие. Сначала на ум приходит мысль «о какие они (аукционы) хитро-деланные». Но выставляя это условие аукцион защищает себя и своих сдатчиков. Что кто-то ни купит, а потом попытаеться вернуть за-ранее подготовленного близнеца.
Была как-то тема на форуме, что гуртовая надпись не та оказалась, из-за слаба не видна была, но т.к. слаб вскрыт, то возврат невозможен. Были случаи и когда музейные работники подменяли предметы копиями, а подлинники себе в карман. Поэтому опытные продавцы предпочитают иметь дело с надежными и грамотными покупателями, а то мало ли подстава какая-то или будет потом с тетрадрахмой бегать как обезьяна с гранатой.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Спасибо за уточнение. Сам могу примомнить кучу подобных случаев с личного опыта. Например когда в Полтавском музее на ветрине фальшивый Ефимок. Оказываеться всё просто: Директор отобедал с заезжим коллекционером, обменявшим подлинный музейный на "похожий". Цена вопроса = 1 пляшка. На Украинском = 1 Бутылка за 3 рубля 12 копеек. (Такие были цены были на горючее в 1970-ые).
Но в своём посте № 233 я касался правовых противоречий. И покупатели люди, и сдатчики с аукционом - то-же. Вот и идет позицинная борьба.
Но был человек решающий эти вопросы очень просто. Это КЭБ. Приезжал, ложил аукционеру на стол. И говорил одну фразу: "отминусуете с итога моих покупок на предстоящем пероприятии". И самые великие аукционы только лепетали "Сэр, есть, сэр!" И "приходите еще, сэр".
Хотя нередко КЭБ просто не находил покупателя. А запросить левый серт у ШИВа и за деньги всегда было ещё проще. Но тут меня опять потянуло в сторону. Я про методы решения вопросв. Кто платит (а КЭБ платил) - тот и танцует девушку (аукцион).
Boris GodonEarth пишет: Загадка - "Мумия возвращается" Кому посвящена эта медаль?
У меня только предположения "от фонаря" Например, первому привитому от оспы? Хотя там лавр и дубовый венок, вроде? Может медаль каким-нибудь погибшим героям?
Егорка пишет: С Рождеством! Стесняюсь предположить, уж не Бонапарту ли? А ещё на ум пришло В.В. Путин. С уважением, Егорка.
Как ни крути, но из всех ответивших - самый первый ответ Егорки ближе всего к правильному Не Бонапарт, но его современник. Горячо, уже горячо!
По поводу дискуссии о сдаче копий-близнецов. Виктор Ингланд "без звука" согласился принять назад от меня монету РИ, купленную на CNG несколько лет ранее, чем когда у неё всплыли множественые близнецы. В конце концов, у любой монеты вес до сотых подгонять напряжно. Просто аукционист может ЗАХОТЕТЬ или НЕТ выполнить свои гарантии.
Avitus пишет: У меня только предположения "от фонаря" Например, первому привитому от оспы? Хотя там лавр и дубовый венок, вроде? Может медаль каким-нибудь погибшим героям?
Я всё-таки думаю, что за египетский поход 1798-1801 под руководством Наполеона! Ещё горячее? С уважением, Егорка.
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь Ветра, часы и телефоны сменят власть Твоё утраченное время не придёт Оно чужое — у тебя лишь только имя своё. Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
Моё предположение по конкурсу - Дени Дидро. Хотя он немного не дожил до активного времени Бонапарта. Не знаю почему, но в глубине памяти есть такая ассоциация.