AquilaVI пишет: Уровень подделок такой, что даже моего двадцатилетнего опыта общения с античными монетами зачастую не хватает.
Все правильно, по этой причине если имею хоть малейшее сомнение в подлинности то прохожу всегда мимо такого материала, к экспертам в таких случаях никогда не обращаюсь.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
AquilaVI пишет: Эксперт - человек старой школы. Его позиция - немного спорная на мой взгляд - сравнивать только с вещами, имеющими документально подтвержденный провенанс и прошедших проверку на подлинность. С Анохиным он общался лично и работал более 20 лет, к его книжке 2011 года относится по определенным причинам с предубеждением.
Здравствуйте! Вы можете уточнить у эксперта по каким причинам он с предубеждением относится к каталогу Анохина 2011 года?
В книге Анохина 2011 года опубликованы, например, несколько монет, которые были предоставлены для публикации определенными гражданами весьма сомнительной репутации. Потом от этих граждан по определенным цепочкам эти монеты попали, например, ко мне и моим товарищам. По целому ряду технологических и стилистических признаков три!!! эксперта признали эти монеты поддельными. Хочу сказать следующее - изготовление и распространение фальшивых боспорских монет стало хорошо налаженным бизнесом. Есть сложившиеся цепочки изготовитель-распространители-крыша. В эти цепочки широко встроены многие копари (которые будут витиевато ссать вам в уши и слать видеонатюрморты с процессом нахождения), южные дилеры а также "выращенные" псевдоэксперты, задача которых - легализация поделок своим авторитетом. Кстати, эти же самые люди продают и прекрасные подлинные монеты, так что покупать у них можно, но с великой осторожностью. Но в этом бизнесе не только жулики, конечно же, есть и большое количество приличных людей, с которыми можно работать, но и они могут добросовестно заблуждаться относительно подлинности монет - я с этим сталкивался, поэтому, на все предметы, которые вызывают у меня хоть тень сомнения, я делаю двойную, а то и тройную экспертизу. Потому что уровень подделок такой, что даже моего двадцатилетнего опыта общения с античными монетами зачастую не хватает.
Почему не выложить эти подделки в новой теме? Чтоб все знали про них,и знали про тех лиц кто этим занимается.Зачем при себе это оставлять.
Присоединюсь к просьбе коллеги. Очень бы хотелось узнать, какие именно монеты из книги Анохина 2011 года вы считаете подделками ? Насколько мне известно, Владлен Афанасьевич был специалистом мирового уровня с колоссальным опытом и базой знаний, глыбой античной нумизматики. Выше на три головы не то что трех, тридцати трех любых экспертов. Очень маловероятно, что он стал бы публиковать спорные монеты от сомнительных граждан. Да еще не одну, а несколько. Покажите пожалуйста, какие именно монеты из его книги вам не понравились ?. Ни один московский эксперт (даже все три вместе взятые) не видел и не держал в руках и тысячной доли того, что видел и держал в руках Владлен Афанасьевич. Подвергать сомнению монеты из его книг очень смело, и весьма в духе времени. К большому сожалению. Чтобы спорить с Анохиным, мало быть просто экспертом. Нужно сперва достичь его уровня.
AquilaVI пишет: Эксперт - человек старой школы. Его позиция - немного спорная на мой взгляд - сравнивать только с вещами, имеющими документально подтвержденный провенанс и прошедших проверку на подлинность. С Анохиным он общался лично и работал более 20 лет, к его книжке 2011 года относится по определенным причинам с предубеждением.
Здравствуйте! Вы можете уточнить у эксперта по каким причинам он с предубеждением относится к каталогу Анохина 2011 года?
В книге Анохина 2011 года опубликованы, например, несколько монет, которые были предоставлены для публикации определенными гражданами весьма сомнительной репутации. Потом от этих граждан по определенным цепочкам эти монеты попали, например, ко мне и моим товарищам. По целому ряду технологических и стилистических признаков три!!! эксперта признали эти монеты поддельными. Хочу сказать следующее - изготовление и распространение фальшивых боспорских монет стало хорошо налаженным бизнесом. Есть сложившиеся цепочки изготовитель-распространители-крыша. В эти цепочки широко встроены многие копари (которые будут витиевато ссать вам в уши и слать видеонатюрморты с процессом нахождения), южные дилеры а также "выращенные" псевдоэксперты, задача которых - легализация поделок своим авторитетом. Кстати, эти же самые люди продают и прекрасные подлинные монеты, так что покупать у них можно, но с великой осторожностью. Но в этом бизнесе не только жулики, конечно же, есть и большое количество приличных людей, с которыми можно работать, но и они могут добросовестно заблуждаться относительно подлинности монет - я с этим сталкивался, поэтому, на все предметы, которые вызывают у меня хоть тень сомнения, я делаю двойную, а то и тройную экспертизу. Потому что уровень подделок такой, что даже моего двадцатилетнего опыта общения с античными монетами зачастую не хватает.
Так будут доказательства в виде фотографий подделок ,лиц причастных к этому и имена и клички псевдоэкспертов, которые легализовали подделки своим авторитетом?.А так это беспочвенное обвинение так названных южан, во всех выше написанных деяниях.Похоже на исповедь сбитого летчика, или же на проигравшего все деньги в салоне игровых автоматов.Проигравший ходит туда постоянно и заглядывает как другие играют,и трясет от бессилия ручками.Ну примерно так если нет доказательств.
Иногда достаточно достичь высокого уровня в ремесле подделки монет. Придавая им древность и снабжая выдуманной "достоверной" историей находки через ручных "поисковиков". Которые при надобности громко кивнут головой и даже укажут на место "обнаружения" псевдорарика! Затем убедить автора публикации в подлинности монеты, прибегнув к вышеуказанным приёмам и вуаля! Таким образом это приводит к введению в оборот подделок и новых штемпелей редких=дорогих монет. При этом в свет выходит авторитетное научное издание в виде каталога, на который ориентируются нумизматы. И не только в РФ. В данном случае я имею в виду не только работы Владилена Афанасьевича. Уж вам, Горгона, это известно лучше всех! 😂 Кстати, а почему Горгона в этот раз?
AquilaVI пишет: Эксперт - человек старой школы. Его позиция - немного спорная на мой взгляд - сравнивать только с вещами, имеющими документально подтвержденный провенанс и прошедших проверку на подлинность. С Анохиным он общался лично и работал более 20 лет, к его книжке 2011 года относится по определенным причинам с предубеждением.
Здравствуйте! Вы можете уточнить у эксперта по каким причинам он с предубеждением относится к каталогу Анохина 2011 года?
В книге Анохина 2011 года опубликованы, например, несколько монет, которые были предоставлены для публикации определенными гражданами весьма сомнительной репутации. Потом от этих граждан по определенным цепочкам эти монеты попали, например, ко мне и моим товарищам. По целому ряду технологических и стилистических признаков три!!! эксперта признали эти монеты поддельными. Хочу сказать следующее - изготовление и распространение фальшивых боспорских монет стало хорошо налаженным бизнесом. Есть сложившиеся цепочки изготовитель-распространители-крыша. В эти цепочки широко встроены многие копари (которые будут витиевато ссать вам в уши и слать видеонатюрморты с процессом нахождения), южные дилеры а также "выращенные" псевдоэксперты, задача которых - легализация поделок своим авторитетом. Кстати, эти же самые люди продают и прекрасные подлинные монеты, так что покупать у них можно, но с великой осторожностью. Но в этом бизнесе не только жулики, конечно же, есть и большое количество приличных людей, с которыми можно работать, но и они могут добросовестно заблуждаться относительно подлинности монет - я с этим сталкивался, поэтому, на все предметы, которые вызывают у меня хоть тень сомнения, я делаю двойную, а то и тройную экспертизу. Потому что уровень подделок такой, что даже моего двадцатилетнего опыта общения с античными монетами зачастую не хватает.
Так будут доказательства в виде фотографий подделок ,лиц причастных к этому и имена и клички псевдоэкспертов, которые легализовали подделки своим авторитетом?.А так это беспочвенное обвинение так названных южан, во всех выше написанных деяниях.Похоже на исповедь сбитого летчика, или же на проигравшего все деньги в салоне игровых автоматов.Проигравший ходит туда постоянно и заглядывает как другие играют,и трясет от бессилия ручками.Ну примерно так если нет доказательств.
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь Ветра, часы и телефоны сменят власть Твоё утраченное время не придёт Оно чужое — у тебя лишь только имя своё. Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
rjkz1968 пишет 18.05.2021 09:50:08: Странно, как то "внезапно" исчезли некоторые экшпеэрты (кроме некоего странного персонажа под личиной возмущающейся дамочки), выносившие в начальной теме, по двум достаточно посредственным фото, свои вердикты о фуфле, Здесь , Здесь , ау, напишите что-нибудь, не молчите. Докажите, по вновь предоставленным фотографиям, подлинность или отсутствие оной?
Лично я считаю, что фуфление подлинных монет, по заказу ли, по науськиванию, по зависти или по банальному скудоумию, грех не менее большой, чем проталкивание фальшивок. И то и то вредит всем и не известно ещё что больше.
Моё мнение: по металлу, поверхности, трещинкам, стилистике, общему впечатлению, склоняюсь на 99% о подлинности представленной монеты!
P.S. Сейчас здесь много новеньких, а пропаганда в лс идёт полным ходом, так вот, не верьте, что говорят про меня, мол rjkz1968 собиратель какаликов и ни чего дороже тысячи он в руках не держал. Врёт viktorious Врут завистники и интриганы, есть у меня и подороже 😜 "какалики". Я никогда свои монеты не скрывал и открыто выкладывал! Да и пока собирал Эту кучку , минимиум раз пять я обновил свои монеты ( а уж сколько за эти годы в руках держал и изучал - не посчитать), так что представление об антике и подлинности монет того периода имею хорошую, если не сказать больше
А по другому и быть не могло, полтора года назад я уже писал свое мнение и по монете и по экшпэртам фуфлившим подлинник
viktorious, как-то странно получается, вас всё куда-то в срач тянет! По монетке-то ничего не хотите сказать?
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь Ветра, часы и телефоны сменят власть Твоё утраченное время не придёт Оно чужое — у тебя лишь только имя своё. Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
Егорка пишет: viktorious , как-то странно получается, вас всё куда-то в срач тянет! По монетке-то ничего не хотите сказать?
А что он может сказать, кроме как в бессильной злобе ядом плеваться? И по цитированию: это не я убрал убрал зачёркнутость в цитировании, она в цитировании автоматом убирается и в данном случае прям в самую точку, мне даже ни чего править не пришлось. Врёт viktorious, даже форумный движок на это прямо указывает
rjkz1968 пишет: Врёт viktorious, даже форумный движок на это прямо указывает
Цитата
rjkz1968 пишет: держал. Врёт viktorious Вру
А у меня цитирование аутентичное. Что подтверждает моё воспитание.
Ой, опять пропало зачёркивание. Хватит уже позорится, выкручиваться, подтасовываться и врать врать врать. Достали своей грязной вознёй. Даже в таких мелочах, как цитирование и то подтасовки и ложь! P.S. И не буду даже спорить, любой сейчас может процитировать моё это сообщение и посмотрим кто прав хоть в этом. Итак: врёт viktorious
Ок. Положили на лопатки. Объясните тогда пожалуйста что в этой теме врёт viktorious, с цитированием, чтобы всем понятно было. Надеюсь вы не про зачёркивание и движок писать станете, где вопрос исключительно к аутентичности цитирования. А я пока своё мнение подготовлю по монетке.
Ув. Господа, вы знакомы с правилами не хуже (а вероятно даже лучше) меня - обсуждайте монеты сколько угодно, но больше никаких личных выпадов и разборок. С уважением.
Вот это "поворот". Утерли нос таки "специалистам" по Антике. Браво!
Сразу прошу прощения, если вопрос окажется глупым. Правильно ли я понял, что решающим доводом в пользу подлинности античной монеты стало то, что ее заслабировало NGC или в теме все глубже и я просто не донырнул до нужной глубины?
Вот это "поворот". Утерли нос таки "специалистам" по Антике. Браво!
Сразу прошу прощения, если вопрос окажется глупым. Правильно ли я понял, что решающим доводом в пользу подлинности античной монеты стало то, что ее заслабировало NGC или в теме все глубже и я просто не донырнул до нужной глубины?
Компания Numismatic Guaranty Corporation (NGC) была основана в США в качестве независимой организации по оценке монет. На сегодняшний день компания имеет представительства в 6 странах мира, а головной офис находится в Сарасоте, штат Флорида.
До появления NGC было зафиксировано достаточное количество сделок по купле/ продаже монет, которые впоследствии признали поддельными. Ввиду всего вышесказанного, в 1987 году образовалась независимая компания, предоставляющая свои услуги, по оценке монет. Монеты в слабах NGC – это показатель качества, а также гарантии подлинности монет для всех продавцов и покупателей.
Почему NGC?
Более 30 независимых экспертов с огромным опытом за плечами трудятся в NGC. Для обеспечения беспристрастности им категорически запрещено вести любую коммерческую деятельность, связанную с покупкой и продажей монет. Этот шаг позволяет всем клиентам компании удостовериться в честности и беспристрастности оценщиков по отношению к коллекционерам.
NGC является крупнейшей компаний по оценке монет, за всю историю существования компании было выдано более 33 миллионов заключений по оценке монет (сертификатов). Каждая монета, заслабированнная NGC, – это гарантия качества, ведь этой компании доверяют во всем мире.
Американская Нумизматическая Ассоциация (единственная организация, признанная Конгрессом США) и Гильдия Профессиональных Нумизматов (PNG) избрали в качестве своего официального партнера по оценке монет NGC. Таким образом мы получаем компанию с мировым именем, которой доверяют крупнейшие нумизматические ассоциации.
Какие монеты слабируют в NGC?
Здесь проще сказать, какие монеты не слабируют в NCG. Компания не занимается слабированием поддельных монет, в оригинальности которых эксперты компании не уверены, а также слабированию не подлежат монеты после реставрации. Помимо всего вышесказанного оценщики не будут грейдить монеты, которые имеют сильные загрязнения. Такие монеты можно будет заслабировать лишь после того, как они будут законсервированы в NCS (Numismatic Conservation Services), являющейся независимым филиалом NGC.
И что после этого делать с филькиными грамотами Миши Бутырского? Кои он именует "экспертизами" , и ещё имеет наглость брать за это деньги??? Только жопу подтереть. А ему бы уволиться. Или сипуку себе зафигячить. После такого позора.
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
Монеты, в которых нет или мало благородного металла, продолжает жить в слабах своей собственной жизнью, и результат этой жизни далеко не всегда привлекателен. Я, ничего против слабирования не имею, для меня открытием в этой теме стало то, что эксперты NGC настолько авторитетны в теме античных монет.
Кубышкин пишет: И что после этого делать с филькиными грамотами Миши Бутырского? Кои он именует "экспертизами" , и ещё имеет наглость брать за это деньги??? Только жопу подтереть. А ему бы уволиться. Или сипуку себе зафигячить. После такого позора.
Ух ты, уже и в гробик положили! Интересно, в NGC отправили оригинал или копию монеты? М.Бутырский изучал копию с монеты или оригинал? (Шутки!) Уверен, что коллеги приведут ещё массу примеров, когда в слаб NGC подделки закатывали и наоборот, расскажут случаи, когда абсолютно подлинные монеты признавали подделками или писали "нет мнения".
Задайте сами себе вопрос, где Америка, а где Россия, Крым, Керчь и Керченский полуостров, Сенной, Тамань, Анапа? Нет у Америкосов экспертов по монетам Боспорского царства, а написать о себе такое, как они для маркетинга и заработка денег на своём сайте пишут каждый может! И когда это Америка стала для нас авторитетом в Боспорской нумизматике, если они ссылаются на Макдональда, а не Анохина, Фролову, Шелова, Зографа, Кёнэ и других наших исследователей монет Боспора? Про Шонова молчу, потому что и в его каталоге полно монет Севастопольского мастера, как уже выяснилось. Кстати, пусть эти монеты тоже на NGC свезут, ведь и туда уже протоптана дорожка. И будут потом без Бутырского, Викториуса, Андрэ, Дени, Номада, Себастиана, Деметры, Дмитриева и других уважаемых людей свои изделия пропихивать. Есть слаб NGC, значит типа настоящая... NGC в большей степени делают упор на оценку сохранности монеты, её внешнего вида и чеканки, тем самым повышая её стоимость. Насколько известно, зачастую они не производят углубленную экспертизу. Экспертиза подлинности, во многих случаях, оказывается у них не более чем поверхностной формальностью. Другими словами "экспертиза подлинности" у NGC является порой банальной прелюдией перед описанием состояния монеты, за что собственно им и платят деньги. Правда, описывают американцы те монеты, которые считают подлинными. Конечно, эксперт может ошибаться, как писал Минкин в его множестве перевоплощений на Старой Монете. Но ошибаются обычно из-за недостатка опыта, либо лукавят, но это уже мошенники. А какой у Американцев может быть опыт в изучении подделок Боспорских монет сделанных жуликами с Юга России? И какой опыт у экспертов NGC в монетах Боспорского царства? Сколько монет они видели из земли и сколько почистили? Сколько монет Боспорского царства у них в руках вообще побывало? Сколько монет аналогичного типа прошло через их руки? Но самое важное это сколько монет они видели из земли и сколько почистили, поняв структуру, технологию, признаки, стилистику. Стилистика. Что эти забугорные эксперты знают о стилистике Боспора? Не редко мы видим, как на именитых Западных аукционах явные подделки античных монет продают, и их с удовольствием покупают. Могу поздравить Реаниматора, теперь хозяин монеты сможет продать свою прелесть втридорога тому, кто не разбирается в Боспоре, а оценивает монету по собственному убеждению и внешней атрибутике, ведь гробик то забугорный, импортный, значит качественный. В принципе, этот номерной американский гроб подтвердил качество современных подделок. Фуфлоделу "респект", коллекционерам - напрячься!
Про Шонова молчу, потому что и в его каталоге полно монет Севастопольского мастера, как уже выяснилось. Кстати, пусть эти монеты тоже на NGC свезут, ведь и туда уже протоптана дорожка.
RauFF пожалуйста посвятите нас .. какие монеты мастера из Севастополя в Книге Шонова. Очень любопытно.. А насчет дорожки на NGC это может любой человек сделать . Есть две конторы.
Прошу прощения за подъем темы, попутно возник вопрос, который вряд ли стоит создания темы отдельной. Подскажите пожалуйста, можно ли увидеть в базе NGC слабированные монеты не по номерам, а по стране, году и номиналу? Или такая опция там не предусмотрена?
