Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Подвеска из монеты, Атрибуция
 
Цитата
reanimator0974 пишет
Сколько их вообще известно?? Может кто знает
Один экземпляр, ГИМовский
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
По теме штемпелей стартеров я нулевик (сразу оговорюсь), но что касается "эстетики исполнения", то (на мой взгляд) чисто визуально я бы ГИМовский экземпляр считал бы менее подлинным чем этот в ветке.
Опять же (на мой визуальный взгляд) монета ТС внешне больше похожа на оригинальное исполнение чем ГИМовская.

Полагаю, что есть смысл отдать ее (монету ТС с подвесом) на экспертизу и "шансы есть". :gogi:

ПС: то что "штемпеля" разные у ГИМовского экземпляра и у ТС - это очевидно.
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
minibox44 пишет:
По теме штемпелей стартеров я нулевик (сразу оговорюсь), но что касается "эстетики исполнения", то (на мой взгляд) чисто визуально я бы ГИМовский экземпляр считал бы менее подлинным чем этот в ветке.
Опять же (на мой визуальный взгляд) монета ТС внешне больше похожа на оригинальное исполнение чем ГИМовская.

Полагаю, что есть смысл отдать ее (монету ТС с подвесом) на экспертизу и "шансы есть".  

ПС: то что "штемпеля" разные у ГИМовского экземпляра и у ТС - это очевидно.
Спорное мнение , по мне так ГИМовский исполнен изящнее . Приглядитесь к Афине , грудь , одеяние , руки .
Представь если цари бились бы сами, вот было бы зрелище. (с) Ахиллес
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Справедливое мнение minibox44 и притом мнение не античника! Как можно смотреть и видеть только изгиб руки, не обращая внимание на остальное? Это как же надо забить голову фуфлофобией, чтобы не видеть очевидное?!  Навскидку три самых явных отличия. Это разные штемпеля, от слова совсем разные.

Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
вот аверсы посравниваем
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Это из сети.. ДВА золотых статера где же второй..если вылез третий
В более чем тысячелетней истории Боспорского государства одной из загадочных страниц является та, что связана с личностью Гигиенонта. Лишь несколько черепичных клейм, два золотых статера, две серебряных драхмы и одна медная тетрахалха — вот и все, что осталось от боспорского архонта. Кто был этот Гигиенонт, лишь эпизодически запечатлевшийся на скрижалях боспорской истории? Неизвестно, ни как он явился, ни почему играл главенствующую роль в государстве, ни почему ушел, навсегда исчезнув.

Поэтому и среди исследователей нет устоявшегося мнения о Гигиенонте. Время его жизни и правления они определяют по-разному — от III до I вв. до нашей эры, а некоторые видели в нем даже руководителя боспорцев в восстании против легендарного Митридата Евпатора в 80-е годы I века до н. э. Излишне говорить, что письменные источники, другие эпиграфические материалы об архонте Гигиенонте не найдены.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
В HGC указан один уникальный статер и две серяеряные драхмы. Медная монета с диоскурами большинством исследователей признается современной подделкой и в каталог не вошла.
Откуда сведения еще про один статер, если можно?
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
В HGC указан один уникальный статер и две серяеряные драхмы. Медная монета с диоскурами большинством исследователей признается современной подделкой и в каталог не вошла.
Откуда сведения еще про один статер, если можно?
статейка на одном общедоступном ресурсе.. может сбрехали.
есть еще одна научная статья там тоже во множественном числе говорят..
нет такого типа уникальный единственный статер.
Может они имели ввиду золото и серебро..Как драг металл
вот часть текста
    Единственными источниками информации о Ги-
гиэнонте являются редкие монеты его чекана
а также керамические клейма
известные давно.
На них оттиснуты надписи. Но они немного-
словны. Кроме монограмм и , известных
исключительно на монетах из драгоценных ме-
таллов  на бронзах и керамических
клеймах Гигиэнонта размещена лишь двух-
строчная надпись ΑΡΧΟΝΤΟΣ ΥΓΙΑΙΝΟΝΤΟΣ
– «Архонта Гигиэнонта». Очевидно, что этого
мало для освещения истории правления этого
государя.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
В HGC на английском написано практически то же слово в слово, но статер указан как уникальный. Правда именно этому тому HGC уже лет 8, поэтому я и подумал, что могла информация устареть. Спасибо.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
Это как же надо забить голову фуфлофобией, чтобы не видеть очевидное?!  Навскидку три самых явных отличия. Это разные штемпеля, от слова совсем разные.
Если вы это написали в мой адрес, то зря. Какая может быть тут фуфлофобия? То, что вы написали это обобщение раньше вышенаписанного многими.  Даже ребёнок видит отличия. Ничего нового. Вы лучше ответьте на вопрос, который я поставил. У монеты ТС рука под грудью и как бы неестественно согнута. А могло ли это произойти в процессе хождения монеты?
Ещё мне не понятно почему для подвески взяли такую побитую и некрасивую, с точки зрения ювелирки монету. По сути просто кусочек золота, а не красивое изделие. Подвеска это предмет красоты, гордости. А тут что?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
В HGC указан один уникальный статер и две серяеряные драхмы. Медная монета с диоскурами большинством исследователей признается современной подделкой и в каталог не вошла.
Откуда сведения еще про один статер, если можно?
Второй стартер - копия, но в некоторых научных работах оказался предметом исследования.
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/3834296?query=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%20%D0%B1%D0%BE%D1­%81%D0%BF%D0%BE%D1%80&index=3
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Romab пишет:
Цитата
rjkz1968 пишет:
Это как же надо забить голову фуфлофобией, чтобы не видеть очевидное?!  Навскидку три самых явных отличия. Это разные штемпеля, от слова совсем разные.
Если вы это написали в мой адрес, то зря. Какая может быть тут фуфлофобия? То, что вы написали это обобщение раньше вышенаписанного многими.  Даже ребёнок видит отличия. Ничего нового. Вы лучше ответьте на вопрос, который я поставил. У монеты ТС рука под грудью и как бы неестественно согнута. А могло ли это произойти в процессе хождения монеты?
Ещё мне не понятно почему для подвески взяли такую побитую и некрасивую, с точки зрения ювелирки монету. По сути просто кусочек золота, а не красивое изделие. Подвеска это предмет красоты, гордости. А тут что?
Да всё нормально, всегда найдется тот, кто стукнет кулаком по столу и закричит: "Вы офигели, земля то круглая!"..
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Реверсы значительно отличаются.На предмете намного грубее.Могла ли жесткая компрессия в разных направлениях в грунте или еще где то вызыать такие изменения? Такие последствия могло вызвать только то что это лежало где то на дороге и по нему ездили на лошадях  может и  на машинах..короче на дороге валялось старой..
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Romab пишет:
Цитата
rjkz1968 пишет:
Это как же надо забить голову фуфлофобией, чтобы не видеть очевидное?! Навскидку три самых явных отличия. Это разные штемпеля, от слова совсем разные.
Если вы это написали в мой адрес, то зря. Какая может быть тут фуфлофобия? ?

В данном случае не Вам, а тому, кого Вы цитировали здесь https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic327408/message3608162/#message3608162

P.S. И по самой подвеске и различию в штемпелях, учитывая крайнюю редкость оригинала, думаю, что, возможно, это подражание по мотивам оригинала и она того времени + -
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
minibox44 пишет:
По теме штемпелей стартеров я нулевик (сразу оговорюсь), но что касается "эстетики исполнения", то (на мой взгляд) чисто визуально я бы ГИМовский экземпляр считал бы менее подлинным чем этот в ветке.
Опять же (на мой визуальный взгляд) монета ТС внешне больше похожа на оригинальное исполнение чем ГИМовская.

Полагаю, что есть смысл отдать ее (монету ТС с подвесом) на экспертизу и "шансы есть".

ПС: то что "штемпеля" разные у ГИМовского экземпляра и у ТС - это очевидно.

ГИМовским экземпляр уникален, так на какой другой оригинальный похож предмет ТС.
Изменено: Деня - 17.10.2021 21:08:38
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Глазик у подвески ТС проработан лучше чем у экземпляра из ГИМ

ТС


ГИМ


Я бы сказал, вещь античной работы. ИХМО
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Глазик у подвески ТС проработан лучше чем у экземпляра из ГИМ

ТС


ГИМ


Я бы сказал, вещь античной работы. ИХМО
По глазу есть один большой вопрос: Почему не подвергся деформации как ухо и прическа и остался практически невредимым?
Изменено: Деня - 17.10.2021 21:20:09
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Деня пишет:
Почему не подвергся деформации как ухо, прическа и остался практически невредимым?
Есть ну миллионы монет, со стертым ухом, прической и щекой. И целым, абсолютно не поврежденным глазом. Потому что он глубже. Ответ простой, без претензии на правильность.
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Глазик у подвески ТС проработан лучше чем у экземпляра из ГИМ

ТС
 

ГИМ
   

Я бы сказал, вещь античной работы. ИХМО
Думаю что все таки механические множественные воздействия привели к множественные травмам и офтальмологическим  тоже..если там чистое золото 950 пробы то оно мягкое и легко деформируется.
Если бы снять напайки и грамотно отрихтовать данный предмет думаю получился бы он норм.Золото мягкое и если его чеканили то память у металла есть..вернется частично обратно..
Ну это теперь счастливый одариватель будет решать..
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
[QUOTE]reanimator0974 пишет:
Реверсы значительно отличаются.На предмете намного грубее.Могла ли жесткая компрессия в разных направлениях в грунте или еще где то вызыать такие изменения? Такие последствия могло вызвать только то что это лежало где то на дороге и по нему ездили на лошадях  может и  на машинах..короче на дороге валялось старой..

Трактора там десятилетиями пахали и пашется по сей день
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Деня пишет:
Цитата
Avitus пишет:
Глазик у подвески ТС проработан лучше чем у экземпляра из ГИМ

ТС


ГИМ


Я бы сказал, вещь античной работы. ИХМО
По глазу есть один большой вопрос: Почему не подвергся деформации как ухо и прическа и остался практически невредимым?
камни дорога там топтали это предмет или еще какие то..как вариант.только так можно обьяснить эти ужасные повреждения
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дмитрий 11 пишет:
[QUOTE]reanimator0974 пишет:
Реверсы значительно отличаются.На предмете намного грубее.Могла ли жесткая компрессия в разных направлениях в грунте или еще где то вызыать такие изменения? Такие последствия могло вызвать только то что это лежало где то на дороге и по нему ездили на лошадях  может и  на машинах..короче на дороге валялось старой..

Трактора там десятилетиями пахали и пашется по сей день
да да вот вот.трактора дороги.координаты нам не нужны.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
reanimator0974 пишет:
Цитата
Дмитрий 11 пишет:
[QUOTE]reanimator0974 пишет:
Реверсы значительно отличаются.На предмете намного грубее.Могла ли жесткая компрессия в разных направлениях в грунте или еще где то вызыать такие изменения? Такие последствия могло вызвать только то что это лежало где то на дороге и по нему ездили на лошадях может и на машинах..короче на дороге валялось старой..

Трактора там десятилетиями пахали и пашется по сей день
да да вот вот.трактора дороги.координаты нам не нужны.

И дорога была, но вряд ли лошади по ней топтались, повреждения от сельхоз техники и не иначе, а координаты при чем здесь?
Изменено: Дмитрий 11 - 17.10.2021 21:32:42
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дмитрий 11 пишет:
Цитата
reanimator0974 пишет:
 
Цитата
Дмитрий 11 пишет:
[QUOTE]reanimator0974 пишет:
Реверсы значительно отличаются.На предмете намного грубее.Могла ли жесткая компрессия в разных направлениях в грунте или еще где то вызыать такие изменения? Такие последствия могло вызвать только то что это лежало где то на дороге и по нему ездили на лошадях может и на машинах..короче на дороге валялось старой..

Трактора там десятилетиями пахали и пашется по сей день
да да вот вот.трактора дороги.координаты нам не нужны.
И дорога была, но вряд ли лошади по ней топтались, повреждения от сельхоз техники и не иначе, а координаты при чем здесь?
как же для науки всегда хочется узнать ..для внесения в Аналы истории.приватно конечно
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
reanimator0974 пишет:
для внесения в Аналы
С двумя "Н", от слова "anno". Иначе сооовсем другое место для внесения выходит
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Ведь кому то известно что статера Котиса 1 болтались и там и сям.С Митридатом воевал со своим братом..И в Крыму и в Адыгее..движения были..
Нельзя думаю исключить что Гигиэнонт там был в горах прятался и статера походный вариант был..Это мои фантзии..Иногда гипотиза становится истиной.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
reanimator0974 пишет:
снять напайки и грамотно отрихтовать данный предмет
Цитата
reanimator0974 пишет:
для внесения в Аналы истории
Миша, ты сделал мой вечер! И если над вторым можно просто посмеяться, то первое, с моей точки зрения, совершенно недопустимо!
IMHO, разумеется.
a.k.a. Аксель Айсфогель
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
reanimator0974 пишет:
Гигиэнонт там был в горах прятался
О дааа.....
a.k.a. Аксель Айсфогель
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Цитата
Деня пишет:
Почему не подвергся деформации как ухо, прическа и остался практически невредимым?
Есть ну миллионы монет, со стертым ухом, прической и щекой. И целым, абсолютно не поврежденным глазом. Потому что он глубже. Ответ простой, без претензии на правильность.
Губы в той же плоскости, что и глаз, но досталось им, похоже, не меньше чем уху.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
ТСу надо на форуме спец медаль придумать и вручить... Подарил кому-то несколько тысяч долларов, просто так :-)
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Koran_ua пишет:
ТСу надо на форуме спец медаль придумать и вручить... Подарил кому-то несколько тысяч долларов, просто так  
ТС знаю лично - если условия дарения уже оговорены, он их выполняет. Что, с моей точки зрения нынче редкость и в плюс в карму  Дмитрию.
a.k.a. Аксель Айсфогель
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Деня пишет:
Губы в той же плоскости, что и глаз, но досталось им, похоже, не меньше чем уху.
Я не знаю. На надбровной дуге (бровь) две глубокие борозды. Видимо, как и в обычной анатомии, надбровная дуга защитила глаз от повреждений. Просто версия, точнее не знаю. Я просто обратил внимание на проработку деталей, которая кмк, соответствует античной
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Аксель пишет:
[QUOTE]reanimator0974 пишет:
снять напайки и грамотно отрихтовать данный предмет
Цитата
reanimator0974 пишет:
для внесения в Аналы истории
Миша, ты сделал мой вечер! И если над вторым можно просто посмеяться, то первое, с моей точки зрения, совершенно недопустимо!
IMHO, А что я  бы поработал привел в порядок такой материал прямо изуродованый..руки чечались но не срослось...Все имеет право на вторую жизнь..
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Romab пишет:
Цитата
rjkz1968 пишет:
Это как же надо забить голову фуфлофобией, чтобы не видеть очевидное?! Навскидку три самых явных отличия. Это разные штемпеля, от слова совсем разные.
Если вы это написали в мой адрес, то зря. Какая может быть тут фуфлофобия? То, что вы написали это обобщение раньше вышенаписанного многими. Даже ребёнок видит отличия. Ничего нового. Вы лучше ответьте на вопрос, который я поставил. У монеты ТС рука под грудью и как бы неестественно согнута. А могло ли это произойти в процессе хождения монеты?
Ещё мне не понятно почему для подвески взяли такую побитую и некрасивую, с точки зрения ювелирки монету. По сути просто кусочек золота, а не красивое изделие. Подвеска это предмет красоты, гордости. А тут что?
Вы тут не причем. 99,9% вероятность, что пользователь под ником rjkz1968 имеет в виду меня, так как у него ко мне давние форумные претензии, основанные на Боспорской тематике. Разница заключается в количестве монет Боспорского царства в наших коллекциях (своей он когда-то хвастался тут на форуме, и монет Пантикапея там пару штук, если я не ошибаюсь. Пусть поправит если что.) Разбирается он в монетах Пантикапея на уровне обобщенного мнения других, не более, что он подтверждал на страницах (надеюсь не подчищенных тем) форума неоднократно.
Боязнь подделок (фуфлофобия) - это не у меня. Это коллекционеры должны бояться подделок в своих собраниях и не допускать их туда.
Вероятно, именно из-за этой фобии, Боспорское царство он не считает основной темой антики в его коллекции.

О количестве фуфла Боспорских монет, а так же резанины, которую не распознали некоторые фуфлофобы и "доморощенные Пинкертоны", на форуме имеется несколько моих тем. По моим разоблачениям некоторых забанили за мошенничество.
Но всё это не имеет отношение к этому обсуждению, а не вердикту с моей стороны.
Поясню своё мнение для всех, и рад, что у меня есть единомышленники в этом вопросе.

Поставлен правильный вопрос. Зачем делать ювелирное изделие из явно кривой монеты? Ведь вряд ли античный ювелир разбирался в редкости боспорских монет! Скорее он бы сделал красивое изделие, чем подчеркнул бы данной подвеской гордость обладания редким статером. Ведь очевидно, что заказ был на изделие.

Как известно, к единственному известному статеру Гигиэнонта из коллекции ГИМ есть вопросы со стороны некоторых известных нумизматов и экспертов, в частности в связи с историей его возникновения и стилистическому написанию легенды (слишком ровные строки)  :)  Но на сегодня это эталон и его не считают подделкой в ГИМе.

Важно отметить, что в Истории имеют место факты введения в научный оборот неизвестных штемпелей и редких монет через подобные ювелирные изделия. Про засеянные поля и фальшивки мы тоже знаем не мало историй и у нас на форуме. Это в вопросу о пресечении введения подделок в научный и нумизматический оборот.
Пока мы не увидели внятного гурта монеты.


Ответьте себе так же на вопросы:
Почему у подвески две дужки и они не симметричны?

Дужки припаяли на целую монету или на уже испорченную необъяснимым механическим воздействием?
Если на целую монету, то как монета могла так повредиться без повреждения дужек? А ведь подвеску не реставрировали, как сказал ТС.
Если на испорченную, то почему не сгладили неровности и не придали округлую форму? Ведь это ювелирное изделие. Соглашусь с тем, что могли и не заморачиваться.

Как припаивали дужки к монете и когда? Мне видится пайка по современной технологии, современным припоем, который по цвету светлее высокопробного золота.
На Колхидском подражании я вижу следы вскипания золота от перегрева. Ювелиры называют это "пережарили".
В античные времена золото паяли ртутью. Технология известная. Была и другая, но вряд ли они использована тут, так как была точечной.
О лигатуре припоя нам может рассказать Рентгено-флуоресцентный анализатор. О других воздействиях хороший микроскоп.

В общем, чтобы не мусолить тему дальше.
Цитата
Дмитрий 11 пишет:
Вы готовы утверждать, что это фуфло на 100% и ответить за свои слова?
Я это не утверждаю до тех пор, пока
Цитата
viktorious пишет:
безусловно, окончательное заключение о подлинности и аутентичности золотого предмета можно делать только при обследовании вживую, а не по фото
Цитата
Дмитрий 11 пишет:
Готов заключить с вами пари
То есть готовы предоставить предмет на экспертное исследование? Что же, я тоже согласен установить Истину. Осталось лишь определиться где сделать экспертизу или получить аторитетное экспертное мнение. Это могут быть ГИМ, МНК, Михаил Дмитриев, Михаил Бутырский. Могу посодействовать в организации встречи в любом варианте, а лучше во всех! Надеюсь, "задней" не будет.

Как правильно написал reanimator0974, это Гигиэнонт, поэтому предмет нужно внимательно изучить.
Собственно, я и написал о своих сомнениях (встретив некультурное поведение), подводя к вопросу экспертизы. Это будет интересно всем.
И буду лично рад, если это окажется подлинная монета ΑΡΧΟΝΤΟΣ ΥΓΙΑΙΝΟΝΤΟΣ.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Глазик у подвески ТС проработан лучше чем у экземпляра из ГИМ

ТС
 

ГИМ
   

Я бы сказал, вещь античной работы. ИХМО
Всё верно подмечено! Отличная прорисовка! Как по мне, то на предмете ТС даже с такими утратами, проработка на шаг выше чем на ГИМ экземпляре. Чёткость углов и глубина впечатляет..
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Taman2010 пишет:
Цитата
Avitus пишет:
Глазик у подвески ТС проработан лучше чем у экземпляра из ГИМ

ТС
 

ГИМ
   

Я бы сказал, вещь античной работы. ИХМО
Всё верно подмечено! Отличная прорисовка! Как по мне, то на предмете ТС даже с такими утратами, проработка на шаг выше чем на ГИМ экземпляре. Чёткость углов и глубина впечатляет..

И на мой взгляд, профиль на моем экземпляре, более художественен, чем на экземпляре из ГИМа!
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
reanimator0974 пишет:
Все имеет право на вторую жизнь..

Не удержался, сорри. Это ни в коем случае не выпад в Вашу сторону.
Но цитата такая сочная, грех не воспользоваться и немного разрядить обстановку:

«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
viktorious пишет:
Цитата
Romab пишет:
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
Это как же надо забить голову фуфлофобией, чтобы не видеть очевидное?! Навскидку три самых явных отличия. Это разные штемпеля, от слова совсем разные.
Если вы это написали в мой адрес, то зря. Какая может быть тут фуфлофобия? То, что вы написали это обобщение раньше вышенаписанного многими. Даже ребёнок видит отличия. Ничего нового. Вы лучше ответьте на вопрос, который я поставил. У монеты ТС рука под грудью и как бы неестественно согнута. А могло ли это произойти в процессе хождения монеты?
Ещё мне не понятно почему для подвески взяли такую побитую и некрасивую, с точки зрения ювелирки монету. По сути просто кусочек золота, а не красивое изделие. Подвеска это предмет красоты, гордости. А тут что?
Вы тут не причем. 99,9% вероятность, что пользователь под ником  rjkz1968  имеет в виду меня, так как у него ко мне давние форумные претензии, основанные на Боспорской тематике. Разница заключается в количестве монет Боспорского царства в наших коллекциях (своей он когда-то хвастался тут на форуме, и монет Пантикапея там пару штук, если я не ошибаюсь. Пусть поправит если что.) Разбирается он в монетах Пантикапея на уровне обобщенного мнения других, не более, что он подтверждал на страницах (надеюсь не подчищенных тем) форума неоднократно.
Боязнь подделок (фуфлофобия) - это не у меня. Это коллекционеры должны бояться подделок в своих собраниях и не допускать их туда.
Вероятно, именно из-за этой фобии, Боспорское царство он не считает основной темой антики в его коллекции.

О количестве фуфла Боспорских монет, а так же резанины, которую не распознали некоторые фуфлофобы и "доморощенные Пинкертоны", на форуме имеется несколько моих тем. По моим разоблачениям некоторых забанили за мошенничество.
Но всё это не имеет отношение к этому  обсуждению ,  а не вердикту  с моей стороны.
Поясню своё мнение  для всех , и рад, что у меня есть единомышленники в этом вопросе.

Поставлен правильный вопрос. Зачем делать ювелирное изделие из явно кривой монеты? Ведь вряд ли античный ювелир разбирался в редкости боспорских монет! Скорее он бы сделал красивое изделие, чем подчеркнул бы данной подвеской гордость обладания редким статером. Ведь очевидно, что заказ был на изделие.

Как известно, к единственному известному статеру Гигиэнонта из коллекции ГИМ есть вопросы со стороны некоторых известных нумизматов и экспертов, в частности в связи с историей его возникновения и стилистическому написанию легенды (слишком ровные строки)     Но на сегодня это эталон и его не считают подделкой в ГИМе.

Важно отметить, что в Истории имеют место факты введения в научный оборот неизвестных штемпелей и редких монет через подобные ювелирные изделия. Про засеянные поля и фальшивки мы тоже знаем не мало историй и у нас на форуме. Это в вопросу о пресечении введения подделок в научный и нумизматический оборот.
Пока мы не увидели внятного гурта монеты.
   

Ответьте себе так же на вопросы:
Почему у подвески две дужки и они не симметричны?
   
Дужки припаяли на целую монету или на уже испорченную необъяснимым механическим воздействием?
Если на целую монету, то как монета могла так повредиться без повреждения дужек? А ведь подвеску не реставрировали, как сказал ТС.
Если на испорченную, то почему не сгладили неровности и не придали округлую форму? Ведь это ювелирное изделие. Соглашусь с тем, что могли и не заморачиваться.

Как припаивали дужки к монете и когда? Мне видится пайка по современной технологии, современным припоем, который по цвету светлее высокопробного золота.
На Колхидском подражании я вижу следы вскипания золота от перегрева. Ювелиры называют это "пережарили".
В античные времена золото паяли ртутью. Технология известная. Была и другая, но вряд ли они использована тут, так как была точечной.
О лигатуре припоя нам может рассказать Рентгено-флуоресцентный анализатор. О других воздействиях хороший микроскоп.

В общем, чтобы не мусолить тему дальше.
Цитата
Дмитрий 11 пишет:
Вы готовы утверждать, что это фуфло на 100% и ответить за свои слова?
Я это не утверждаю до тех пор, пока
Цитата
viktorious пишет:
безусловно, окончательное заключение о подлинности и аутентичности золотого предмета можно делать только при обследовании вживую, а не по фото
Цитата
Дмитрий 11 пишет:
Готов заключить с вами пари
То есть готовы предоставить предмет на экспертное исследование? Что же, я тоже согласен установить Истину. Осталось лишь определиться где сделать экспертизу или получить аторитетное экспертное мнение. Это могут быть ГИМ, МНК, Михаил Дмитриев, Михаил Бутырский. Могу посодействовать в организации встречи в любом варианте, а лучше во всех! Надеюсь, "задней" не будет.

Как правильно написал  reanimator0974 , это Гигиэнонт, поэтому предмет нужно внимательно изучить.
Собственно, я и написал о своих сомнениях (встретив некультурное поведение), подводя к вопросу экспертизы. Это будет интересно всем.
И буду лично рад, если это окажется подлинная монета ΑΡΧΟΝΤΟΣ ΥΓΙΑΙΝΟΝΤΟΣ.

))) Уважаемый вы внимательно читали мои комментарии? Вроде все доходчиво объяснил))) По поводу экспертизы, я думаю ему это не интересно, как и ваше мнение!
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
viktorious пишет:
Цитата
Romab пишет:
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
Это как же надо забить голову фуфлофобией, чтобы не видеть очевидное?! Навскидку три самых явных отличия. Это разные штемпеля, от слова совсем разные.
Если вы это написали в мой адрес, то зря. Какая может быть тут фуфлофобия? То, что вы написали это обобщение раньше вышенаписанного многими. Даже ребёнок видит отличия. Ничего нового. Вы лучше ответьте на вопрос, который я поставил. У монеты ТС рука под грудью и как бы неестественно согнута. А могло ли это произойти в процессе хождения монеты?
Ещё мне не понятно почему для подвески взяли такую побитую и некрасивую, с точки зрения ювелирки монету. По сути просто кусочек золота, а не красивое изделие. Подвеска это предмет красоты, гордости. А тут что?
Вы тут не причем. 99,9% вероятность, что пользователь под ником  rjkz1968  имеет в виду меня, так как у него ко мне давние форумные претензии, основанные на Боспорской тематике. Разница заключается в количестве монет Боспорского царства в наших коллекциях (своей он когда-то хвастался тут на форуме, и монет Пантикапея там пару штук, если я не ошибаюсь. Пусть поправит если что.) Разбирается он в монетах Пантикапея на уровне обобщенного мнения других, не более, что он подтверждал на страницах (надеюсь не подчищенных тем) форума неоднократно.
Боязнь подделок (фуфлофобия) - это не у меня. Это коллекционеры должны бояться подделок в своих собраниях и не допускать их туда.
Вероятно, именно из-за этой фобии, Боспорское царство он не считает основной темой антики в его коллекции.

О количестве фуфла Боспорских монет, а так же резанины, которую не распознали некоторые фуфлофобы и "доморощенные Пинкертоны", на форуме имеется несколько моих тем. По моим разоблачениям некоторых забанили за мошенничество.
Но всё это не имеет отношение к этому  обсуждению ,  а не вердикту  с моей стороны.
Поясню своё мнение  для всех , и рад, что у меня есть единомышленники в этом вопросе.

Поставлен правильный вопрос. Зачем делать ювелирное изделие из явно кривой монеты? Ведь вряд ли античный ювелир разбирался в редкости боспорских монет! Скорее он бы сделал красивое изделие, чем подчеркнул бы данной подвеской гордость обладания редким статером. Ведь очевидно, что заказ был на изделие.

Как известно, к единственному известному статеру Гигиэнонта из коллекции ГИМ есть вопросы со стороны некоторых известных нумизматов и экспертов, в частности в связи с историей его возникновения и стилистическому написанию легенды (слишком ровные строки)     Но на сегодня это эталон и его не считают подделкой в ГИМе.

Важно отметить, что в Истории имеют место факты введения в научный оборот неизвестных штемпелей и редких монет через подобные ювелирные изделия. Про засеянные поля и фальшивки мы тоже знаем не мало историй и у нас на форуме. Это в вопросу о пресечении введения подделок в научный и нумизматический оборот.
Пока мы не увидели внятного гурта монеты.
   

Ответьте себе так же на вопросы:
Почему у подвески две дужки и они не симметричны?
   
Дужки припаяли на целую монету или на уже испорченную необъяснимым механическим воздействием?
Если на целую монету, то как монета могла так повредиться без повреждения дужек? А ведь подвеску не реставрировали, как сказал ТС.
Если на испорченную, то почему не сгладили неровности и не придали округлую форму? Ведь это ювелирное изделие. Соглашусь с тем, что могли и не заморачиваться.

Как припаивали дужки к монете и когда? Мне видится пайка по современной технологии, современным припоем, который по цвету светлее высокопробного золота.
На Колхидском подражании я вижу следы вскипания золота от перегрева. Ювелиры называют это "пережарили".
В античные времена золото паяли ртутью. Технология известная. Была и другая, но вряд ли они использована тут, так как была точечной.
О лигатуре припоя нам может рассказать Рентгено-флуоресцентный анализатор. О других воздействиях хороший микроскоп.

В общем, чтобы не мусолить тему дальше.
Цитата
Дмитрий 11 пишет:
Вы готовы утверждать, что это фуфло на 100% и ответить за свои слова?
Я это не утверждаю до тех пор, пока
Цитата
viktorious пишет:
безусловно, окончательное заключение о подлинности и аутентичности золотого предмета можно делать только при обследовании вживую, а не по фото
Цитата
Дмитрий 11 пишет:
Готов заключить с вами пари
То есть готовы предоставить предмет на экспертное исследование? Что же, я тоже согласен установить Истину. Осталось лишь определиться где сделать экспертизу или получить аторитетное экспертное мнение. Это могут быть ГИМ, МНК, Михаил Дмитриев, Михаил Бутырский. Могу посодействовать в организации встречи в любом варианте, а лучше во всех! Надеюсь, "задней" не будет.

Как правильно написал  reanimator0974 , это Гигиэнонт, поэтому предмет нужно внимательно изучить.
Собственно, я и написал о своих сомнениях (встретив некультурное поведение), подводя к вопросу эксперт⁰изы. Это будет интересно всем.
И буду лично рад, если это окажется подлинная монета ΑΡΧΟΝΤΟΣ ΥΓΙΑΙΝΟΝΤΟΣ.
Да было бы неплохо но одариватель вряли пойдет на это..
А на счет экспертов у нас в стране ..первого не знаю а второго знаю..НЕТ их экспертов .Лучшие эксперты это те кто материал нашел или  в руках держал..Бутырский он по византии и то есть круче его обыватели кто разбирается
НЕТ  Экспертов по боспору..это факт.

.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
И по самой подвеске и различию в штемпелях, учитывая крайнюю редкость оригинала, думаю, что, возможно, это подражание по мотивам оригинала и она того времени + -
Не согласен с вами! Как то очень она натурально смотрится, чтобы быть подражанием! Я про монету а не про подвеску если что.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●