Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
Главная
О клубе
Форумъ
Маркетъ-плейсъ СМ
Скупка и оценка
Биографiи
Библiотека
Книга Гостей
Журналъ "Старая Монета"
Офицiальный грейдингъ NGC
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Горячие темы Поиск  Пользователи  Правила  О рейтинге  Награды форума  Значки в профиле  Тарифы на услуги 
Логин или е-майл:
Пароль:
Вход через соцсети:
Я не помню свой пароль
Хочу зарегистрироваться
Войти \ Регистрация  
Форум » Монеты. Определение, обсуждение, оценка. » Античные монеты.
Страницы: 1
Следят за темой: 1  
Монета на определение, Определение подлинности
 
    #1
4  
12.04.2021 12:32:47
Доброго времени, уважаемые коллеги.
Сам занимаюсь Советами, поэтому тема совсем не моя.
Прошу помощи в атрибуции вот такого экземпляра. На работе коллеги-археологи начали рассказывать историю о ранее неизвестной штемпельной паре на монете. На сколько я понял, такой штемпельной пары не может вообще существовать. Вопрос, собственно, имитация (Римляне чеканили для Варваров) это или подделка.
Известно:
1) монета с покрытием. Сердечник состоит из многокомпонентного сплава на основе меди (входит медь, цинк, свинец, олово и серебро). Химические соединения помимо меди- серебро, тенорит, куприт, кераргирит, касситерит, лаутит.
2) С Таманского полуострова ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх.
3) Появилась примерно 20 лет назад.



Также имеются увеличенные изображения трещин:





Буду благодарен за любые аргументированные мысли, а если кто еще найдет аналогичный вариант в какой-нибудь базе/каталоге - вообще шикарно будет.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #2
2  
12.04.2021 16:04:51
Послежу .Сам я уже высказывался.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #3
0  
13.04.2021 15:18:23
Господа, вообще никаких мнений? Может кто каталог подскажет по имитациям. Или все же современное изделие?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #4
0  
13.04.2021 19:20:32
Цитата
Delux пишет:
Господа, вообще никаких мнений?
Я скажу что мне видится по фото, но без выводов - просто мнение.
Поверхность монеты (я изображение не рассматриваю вообще) выглядит, на мой взгляд вполне себе античной..с одним "но" пожалуй, - так может выглядеть поверхность серебряной монеты. Бывают ли такие же поверхности у АЕ я не знаю.
Может быть лимесный денарий, если монета аутентичная
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
 
 
    #5
13  
13.04.2021 20:31:28
О штемпелях не может идти и речи.
Видится достаточно современное (не античное) литое изделие.
Про вес и не спрашиваю даже.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #6
0  
13.04.2021 21:42:16
Вот уже интереснее, какая-то дискуссия. Постараюсь завтра уточнить вес, наверняка взвешивали её в рамках исследований!
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #7
2  
13.04.2021 21:43:01
Не имитация а фантазия.такого девиза на реверсе у Максимиана не существует.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #8
0  
13.04.2021 23:34:55
Цитата
Delux пишет:
Вот уже интереснее, какая-то дискуссия. Постараюсь завтра уточнить вес, наверняка взвешивали её в рамках исследований!
Со всем уважением, но чём дискутировать? Если Boris GodonEarth и ЭД1  говорят что эта монета - современная фантазия, значит так оно и есть.
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
 
 
    #9
0  
14.04.2021 12:32:38
Мне вот интересно, как поле оказалось ниже основания точечного ободка. Если литье, то лили с такого же оригинала?
P.S. для имитаций, думаю, "левый" по отношению к аверсу реверс достаточно обычное явление.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #10
3  
14.04.2021 13:40:56
Цитата
Бeздомный_жив пишет:
P.S. для имитаций, думаю, "левый" по отношению к аверсу реверс достаточно обычное явление.
Аверс у монетки тоже не обычный.
Реверс не левый его просто нет.
Надписи на аверсе и реверсе .Таких нет на монетах Максимиана.Галерия тоже смотрел.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #11
2  
14.04.2021 14:50:42
Я бы осторожно предположил, что сей предмет вырезан из монеты 3 века, потому и поле опущено.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #12
0  
14.04.2021 15:09:46
Минт на изделии -Трир-мастерские работали  с 294-395гг. 408-413гг. 430г.
Изменено: ЭД1 - 14.04.2021 18:23:49
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #13
4  
14.04.2021 18:50:45
Цитата
ЭД1 пишет:
Минт на изделии -Трир-мастерские работали  с 294-395гг. 408-413гг. 430г.
Ну Вам не угодишь: то такого реверса нет, то на нем написано Трир ;)
А такой тип реверса бывает с обозначением двора PTR, ну или хотя бы на примерно одновременных с использованием такого обозначения? Я не нашел. Зато этот тип реверса очень распространен 3 веке, предмет по фото кажется серебряным, гурт такой для 3 века тоже характерен. И уж коли легенду и портрет вырезали бы, так обозначение двора так же могли бы. Кажется, тут все фантастично и неправда: император, легенда, обозначение двора. Вдруг, правда только тип реверса?..
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #14
0  
14.04.2021 19:45:33
Доброго времени.
Спасибо за обсуждение.
Вес изделия - 2.68 гр. Сверху покрыто серебром.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #15
0  
14.04.2021 19:48:27
Цитата
Бeздомный_жив пишет:
Цитата
ЭД1 пишет:
Минт на изделии -Трир-мастерские работали  с 294-395гг. 408-413гг. 430г.
Ну Вам не угодишь: то такого реверса нет, то на нем написано Трир  
А такой тип реверса бывает с обозначением двора PTR, ну или хотя бы на примерно одновременных с использованием такого обозначения? Я не нашел. Зато этот тип реверса очень распространен 3 веке, предмет по фото кажется серебряным, гурт такой для 3 века тоже характерен. И уж коли легенду и портрет вырезали бы, так обозначение двора так же могли бы. Кажется, тут все фантастично и неправда: император, легенда, обозначение двора. Вдруг, правда только тип реверса?..

Тут всё неправда и аверс и реверс.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #16
0  
14.04.2021 20:35:06
Цитата
Delux пишет:
Доброго времени.
Спасибо за обсуждение.
Вес изделия - 2.68 гр. Сверху покрыто серебром.
А Вы вот состав сердечника указали, а каким методом его определили? И какое там содержание серебра и меди? Кроме указанных элементов, других не было? И в поверхностном слое какие элементы, кроме серебра, присутствуют, и какая доля серебра?
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #17
0  
14.04.2021 23:53:05
Цитата
Бeздомный_жив пишет:
А Вы вот состав сердечника указали, а каким методом его определили? И какое там содержание серебра и меди? Кроме указанных элементов, других не было? И в поверхностном слое какие элементы, кроме серебра, присутствуют, и какая доля серебра?
Состав определяли с помощью дифракции с использованием синхротронного источника излучения.
К сожалению, точный состав будет известен только после следующего эксперимента, сейчас цифры не имеют смысла, так как сбор данных проходил из отдельных точек...Медь в некоторых точках доходит до 80%. Поверхностный слой, как таковой, исследовался также очень локально (методом энергодисперсионной рентгеновской спектроскопии).
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #18
4  
15.04.2021 02:36:14
Посмотрел каталог О.В.Анохина по варварским поделкам. Ничего подобного по стилю изготовления не увидел.
Вещь фантазийная, для удивления публики.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #19
0  
15.04.2021 05:57:34
Аверс явно спёрли с драхмы Александрии.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #20
0  
15.04.2021 14:54:24
Доброго времени, коллеги.
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
О штемпелях не может идти и речи.
Видится достаточно современное (не античное) литое изделие.
Про вес и не спрашиваю даже.
А возможно ли при литье сделать такие радиальные трещины, похожие на чекан.

Цитата
ЭД1 пишет:
Минт на изделии -Трир-мастерские работали  с 294-395гг. 408-413гг. 430г.
Трир находился в Германии? Может есть профильные каталоги по их территории?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #21
2  
15.04.2021 15:45:56
Цитата
Delux пишет:
Трир находился в Германии? Может есть профильные каталоги по их территории?
Ну нет такого у Максимиана и у соседних правителей нет.
Трир таки в Германии.
Основное что там чеканили можно увидеть на .www Wildwinds.com
https://www.wildwinds.com/coins/ric/maximianus/i.html
Изменено: ЭД1 - 15.04.2021 15:48:23
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #22
4  
15.04.2021 18:09:39
Delux,
1. Это не трещины, это псевдотрещины, т.е. их имитация. Часть этих псевдотрещин чисто поверхностная, не идущая насквозь кружка. Вторая часть "широких" сквозных трещин имеет внутреннюю поверхность, что отчетливо видно на макро фото, с микронеровностями и шариками, что характерно не для механического разрыва металла при чеканке, а для литья.
2. Какой номинал монет Максимиана хотя бы потенциально может изображать этот предмет? Все антонинианы имели портрет с лучевой короной, фоллисы имели намного больший вес, у аргентиев было очень ограниченное число типов реверса. Вот пример подражания аргентия:
https://cngcoins.com/Search.aspx?PAGE_NUM=&PAGE=1&TABS_TYPE=2&CONTAINER_TYPE_ID=3&IS_ADVANCED=1&ITEM_DESC=Maximian+argent+imitation&ITEM_IS_SOLD=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_1=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_3=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_2=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_4=1
Т.е. это предмет абсолютно фантазийный.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●