Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Штрихи и сетка, сравнение
 

Рембрандт. Сидящая обнаженная натурщица, 1631.
Гравюра, 18х16. Британский Музей, Лондон


PHOKIS, Federal Coinage. Circa 354-352 BC. AR Obol (10mm, 0.70 g, 3h).
Facing bucranium / Laureate head of Apollo right. Williams - (O257/R-); BCD Lokris 297.3
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=181686

А теперь нарезка из обеих картинок



Такое чувство, что "боспорская сетка" - это следы от штихеля.
Допустим, гравер заполировал все штрихи на штемпеле - визуально они не заметны, глубиной в микрон или того меньше - но все же, они есть и они переходят вместе с ударом на монету. Таким образом металл монеты уже расчерчен ими, незаметными микроскопическими квадратиками и ромбиками.  Со временем вступают в силу другие факторы: время, почва, кислоты, щелочи и прочее и металл осыпается по этим самым клеточкам, очерчивая их. Такая вот мысль - донёс как смог )
Изменено: Avitus - 17.05.2021 02:51:08
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Такое чувство, что "боспорская сетка" - это следы от штихеля.
интересно, "а что скажет товарищ...?"(с). :)
*** Пожелание, можно  заменить натурщицу? Быть может работы Рубенса подвигнут поиску "сетки"?)))
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
Пожелание, можно  заменить натурщицу?
Можно, отчего нет.


«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
работы Рубенса

Рубенс вообще идеально подойдет



а вот выборка из этой работы и сетки с монеты

«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Думаю, что любой художественный приём заимствован в природе. Всевозможные текстуры могут быть обнаружены на минералах, на тонком слое льда на окнах, на колониях микроорганизмов. Независимо от их природы, в глубо-о-о-кой основе лежат межмолекулярные взаимодействия и философские законы о подобии малого и великого. Поэтому, неудивительно, что распределение линий внешнего вида и внутреннего строения разных материальных объектов подчиняются одному и тому же.
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Evtanasivs пишет:
Думаю, что любой художественный приём заимствован в природе.
точно. не только в живописи, в архитектуре например, мозаика.:oops:
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Кстати, всем известные с детства - пазлы. Всюду основа -структура и порядок)))
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Волосатик -  минерал.
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Сферокристалл сидерита
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Evtanasivs пишет:
распределение линий внешнего вида и внутреннего строения разных материальных объектов подчиняются одному и тому же.

Всё верно, но не следует забывать, что в отличие от природных обьектов, штемпели все же резали, в том числе и штихелями. И такие линии вполне могут быть (а могут и не быть) этими самыми следами - штрихами.
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Цитата
Evtanasivs пишет:
распределение линий внешнего вида и внутреннего строения разных материальных объектов подчиняются одному и тому же.
Всё верно, но не следует забывать, что в отличие от природных обьектов, штемпели все же резали, в том числе и штихелями. И такие линии вполне могут быть (а могут и не быть) этими самыми следами - штрихами.
Идея интересная, но она полностью, к сожалению, опровергается следующими соображениями. На монетах приличной охранности, с ровным полем, переживших время в какой-нибудь сухой и комфортной щели, следы "сетки" полностью отсутствуют.
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Гипотеза красивая, но благодаря наглядному анализу монет нового времени ясно, что кристаллические сетки - это результат коррозии, ведь на монетах нового времени художественной резьбы "мазками" не было.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Evtanasivs пишет:
но она полностью, к сожалению, опровергается следующими соображениями
Цитата
IgorK пишет:
ведь на монетах нового времени художественной резьбы "мазками" не было.

Вот беда)) а так всё красиво укладывалось в обьяснение хахах

Правда, можно добавить что мы ведем речь не о монетах, которые хорошо сохранились в оптимальных условиях, а о тех, на которых сетка - т. е. с некоторой коррозией. И штрихи (в моей теории)  - только лишь один из факторов.

Ну и монеты нового времени - я точно не знаю, не интересовался ещё, но мне кажется что и там штемпель режется гравером, а значит и сетка могла быть тоже.
По моему опыту, убрать следы отработки с серебра так, чтоб и в микроскоп не увидеть - это дело непростое. Что-то уйдет, но что-то и останется.

Впрочем, я не спорю, наверное штрихи тут не при чем.
Изменено: Avitus - 17.05.2021 18:38:17
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Это самородное серебро



 

вот отсюда. Много разных фото

Сетки нет )
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Кристаллизация самородного серебра происходила совсем по другим принципам.

Что же касается монетного серебра, то имела место коррозия и иногда, некоторые процессы кристаллизации холодного металла.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
имела место коррозия и иногда, некоторые процессы кристаллизации холодного металла
Хорошо, спасибо за информацию. Мне тут пришло в голову, что есть же вполне достоверный способ отмести мои предположения.
Нужны две одноштемпельные монеты с сетками. Всё сразу станет на свои места - либо сетки будут очень похожи, либо совсем разные
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Предельно излишняя задача. Гурты заготовок в холодном виде, например, ни с штемпелями, ни с чем либо ещё не соприкасались в процессе изготовления монет.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
Предельно излишняя задача
Тоже верно! Спасибо, убедили))
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Это самородное серебро
..................
Сетки нет )
Наверно показанная сеть образована после роста кристаллов серебра.

Боспорская сетка формируется после чеканки монеты. В результате давления металл перемещается и образует текстура "боспорская сетка". То есть, после отливки ядра, до чеканки монеты сетка должна быть другой. Текстура сетки  отлитых монетах  должна отличаться от чеканенных.  
Возможно, это поможет определить фальшивую сетку на литых монетах
-------------

п.п. Что-то любопытное! У 137-летнего индейца Джона Смита нечто похожее на лице.:)
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
vvarbanov пишет:
У 137-летнего индейца Джона Смита нечто похожее на лице
Это сетка! Сразу видно - подлинный индеец
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Есть такой приём в металлографии...
Чтобы увидеть кристаллическое устройство металла или сплава, его подвергают травлению. Растворение материала происходит по границам кристаллов и они становятся зримы.
 В данном случае - работу по кристаллографии выполнила коррозия.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
растворение материала происходит по границам кристаллов и они становятся зримы
Очень интересно, большое спасибо!
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Цитата
exkursant пишет:
растворение материала происходит по границам кристаллов и они становятся зримы
Очень интересно, большое спасибо!

Для интереса... вот так растворяется анодная пластина, чистое серебро, из гальванической мастерской небольшой фабрики. Вес... килограмма два-три. Поскольку металл её был прокатан при изготовлении, кристаллы подвергнулись продольным деформациям.
Изменено: exkursant - 18.05.2021 16:10:37
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Есть такой приём в металлографии...
Чтобы увидеть кристаллическое устройство металла или сплава, его подвергают травлению. Растворение материала происходит по границам кристаллов и они становятся зримы.
 В данном случае - работу по кристаллографии выполнила коррозия.
То есть фальшивую боспорскую сетку можно сделать через травлению металла ?
Может, так поступают фальшивомонетчики. Но в этом случае кристаллизация будет только на поверхности металла. В отличие от древнего серебра, где кристаллизация покрывает металл по глубине.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Ваша профессиональная принадлежность? Если не секрет.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Это не секрет, я техник-строитель.
20 лет работы металлоискателем связывают меня с нумизматикой.
Изменено: vvarbanov - 19.05.2021 08:48:49
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
vvarbanov пишет:
У 137-летнего индейца Джона Смита нечто похожее на лице.
на фото ему всего лишь 129 лет))) :ded:
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
ему всего лишь 129 лет
Вы меня в сомнения вводите..так что, индеец подлинный или фуфло?
Ув. vvarbanov, а вес можно узнать?
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Вы меня в сомнения вводите..так что, индеец подлинный или фуфло?
фото же подписное, посмотрите. возможно так плох мой английский(?).
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
фото же подписное
Верить фото? В нашем то деле?



На котором индейца зовут Джон Смит? Ахаха



Давайте прочтем подпись теперь? ))
Изменено: Avitus - 20.05.2021 13:06:27
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●