Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1 2 3 4 След.
[ Закрыто ] Серебряная монета с волчицей - Рим., Оценка и определение.
 
Добрый день!Прошу помочь определить и оценить монету! Вес - 3.8 грамма. За раннее благодарен!
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 

https://www.acsearch.info/search.html?id=4120232

Roman Republican
P. Satrienus, Rome, 77 BC. AR Denarius. Helmeted head of young Mars r.; IXT to l. R/ She-wolf standing l. with paw raised. Crawford 388/1b; cf. RBW 1422
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Маленькое но.Очень много копий и по дешёвке .Монета мне не нравится.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Маленькое но.Очень много копий и по дешёвке .Монета мне не нравится.
[QUOTE]ЭД1 пишет:
Спасибо за Ваше мнение,но сомнений в подлинности у меня нет!:hi:
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
 
https://www.acsearch.info/search.html?id=4120232

Roman Republican
P. Satrienus, Rome, 77 BC. AR Denarius. Helmeted head of young Mars r.; IXT to l. R/ She-wolf standing l. with paw raised. Crawford 388/1b; cf. RBW 1422
Спасибо за определение!!!:hi:
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Маленькое но.Очень много копий и по дешёвке .Монета мне не нравится.
Монета, по фото, настоящая, просто не щадно помыта. Я бы сказал варварски.
 
https://meshok.net/item/126247787  Как то так.
Изменено: ЭД1 - 10.12.2021 23:09:00
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
ЭД1, ну Вы и сравнили.. :o
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Как то так.

Bravo! :appl:
 
ТС, просьба сделать несколько фото гурта с хорошей резкостью.
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1313737470

Пице­ны штур­му­ют Рим
 
Цитата
Valentinianus пишет:
ТС, просьба сделать несколько фото гурта с хорошей резкостью.
Хорошо,сейчас постараюсь !
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Lexa пишет:
Цитата
ЭД1 пишет:
Маленькое но.Очень много копий и по дешёвке .Монета мне не нравится.
Монета, по фото, настоящая, просто не щадно помыта. Я бы сказал варварски.
Монета химией не чистилась!
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Sextus Pompey пишет:
http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1313737470

    Пице­ны штур­му­ют Рим      
(по моти­вам дена­рия П. Сат­ри­е­на)
Crawford 388/1b
77 г. до н. э.
Так начи­на­лась Вели­кая Ита­лий­ская вой­на меж­ду Римом и его союз­ни­ка­ми…

«Сер­ви­лий со слиш­ком боль­шой горяч­но­стью бро­сил­ся на Аускул в то вре­мя, когда жите­ли его справ­ля­ли празд­ник, жесто­ко при­гро­зил им и был убит, так как они убеди­лись, что замыс­лы их уже откры­ты. Вме­сте с Сер­ви­ли­ем был убит и Фон­тей, его легат… и осталь­ным рим­ля­нам в Ауску­ле не было уже ника­кой поща­ды: на всех рим­лян, какие нахо­ди­лись в Ауску­ле, жите­ли его напа­ли, пере­би­ли, а иму­ще­ство их раз­гра­би­ли». (App. B. C. I, 38).

Пер­вые смер­тель­ные уда­ры этой вой­ны нанес­ли пице­ны — жите­ли севе­ро-восточ­ной гор­ной обла­сти Ита­лии. Напо­ло­ви­ну гал­лы, напо­ло­ви­ну саби­ны, они очень хоте­ли стать рим­ля­на­ми и ради это­го высту­пи­ли про­тив Вели­ко­го Горо­да с ору­жи­ем в руках.

Одна­ко Рим не про­щал изби­е­ния сво­их. Хотя вос­ста­ние союз­ни­ков захлест­ну­ло всю Ита­лию, имен­но в Пицен были направ­ле­ны луч­шие вой­ска и луч­шие пол­ко­вод­цы рес­пуб­ли­ки. Нака­за­ние было жесто­чай­шим — вос­став­шие рай­о­ны после при­хо­да рим­лян напо­ми­на­ли выжжен­ную зем­лю. Жите­ли уни­что­жа­лись, и лишь немно­гие счаст­лив­чи­ки оста­ва­лись жить в каче­стве рабов. Каза­лось, Пицен уже нико­гда не воз­ро­дит­ся…

За усми­ре­ние Пице­на сенат и народ рим­ский даро­ва­ли един­ст­вен­ный три­умф за весь пери­од Союз­ни­че­ской вой­ны. Ни мар­сов, ни сам­ни­тов, ни дру­гие пле­ме­на и горо­да Ита­лии сена­то­ры не посчи­та­ли достой­ны­ми для того, чтобы дать победив­шим их пол­ко­во­д­цам хотя бы ова­цию. Ни одно пле­мя… кро­ме пице­нов. Ни один город… кро­ме Аску­ла Пицен­ско­го. 27 декаб­ря 89 г. до н. э., за несколь­ко дней до сло­же­ния сво­их обя­зан­но­стей во гла­ве три­ум­фаль­ной про­цес­сии вошел в Рим кон­сул Гней Пом­пей Стра­бон, полу­чив­ший в пицен­ской кам­па­нии про­зви­ще «Мяс­ник» («Car­ni­fex»).

Стра­бо­на в Риме не люби­ли, слиш­ком уж он отли­чал­ся от иде­аль­но­го рим­ля­ни­на. Пом­пей любил день­ги и не стес­нял­ся это­го. Пом­пей был жесток, и демон­стри­ро­вал это где нуж­но и где не нуж­но. Пом­пей был често­лю­бив, и ради карье­ры был готов прой­ти по тру­пам сво­их дру­зей и сослу­жив­цев. Даже внешне Пом­пей отли­чал­ся от иде­аль­но­го рим­ля­ни­на — он был бело­ко­жим и рыже­во­ло­сым, он был косо­гла­зым… И самое глав­ное — Пом­пей Стра­бон не был рим­ля­ни­ном!

Усми­ри­тель Пице­на сам был пице­ном, и вой­ско, кото­рое шло за ним в его три­ум­фе, в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни состо­я­ло из зем­ля­ков и кли­ен­тов сво­его пол­ко­во­д­ца. Тако­ва исто­рия любой граж­дан­ской вой­ны — брат на бра­та, сын на отца… Неуди­ви­тель­но, что пред­ста­ви­те­ли одно­го наро­да, соседи, ока­за­лись в ходе вой­ны по раз­ную сто­ро­ну барри­кад…

Имен­но про­рим­ски настро­ен­ные пице­ны нача­ли вос­ста­нав­ли­вать свой род­ной край после вой­ны. Одна­ко вете­ра­ны Пом­пея Стра­бо­на не при­вык­ли к мир­но­му тру­ду. Имен­но поэто­му сын Мяс­ни­ка, буду­щий Гней Пом­пей Вели­кий, смог через несколь­ко лет под­нять их на новые сра­же­ния и с пицен­ски­ми леги­о­на­ми окон­ча­тель­но скло­нил чашу весов в граж­дан­ской войне на сто­ро­ну Сул­лы…

«Над­гроб­ный памят­ник Сул­ле сто­ит на Мар­со­вом поле. Над­пись для него, гово­рят, напи­са­на и остав­ле­на им самим. Смысл ее тот, что никто не сде­лал боль­ше добра дру­зьям и зла вра­гам, чем Сул­ла» (Plut. Sull., 38).

И пице­ны ощу­ти­ли бла­го­дар­ность дик­та­то­ра и пошли на штурм рим­ской Курии. Наи­бо­лее успеш­ную карье­ру сде­лал сын Стра­бо­на Гней Пом­пей, полу­чив­ший от него про­зви­ще «Вели­кий» и три­умф еще до дости­же­ния воз­рас­та, даю­ще­го пра­во на вступ­ле­ние в сенат. Мно­гие без­род­ные пице­ны полу­чи­ли от Сул­лы день­ги и поме­стья, долж­но­сти в армии и государ­стве. Имен­но после Сул­лы начи­на­ет­ся мас­со­вое наше­ст­вие пице­нов на Курию, появ­ля­ют­ся новые сенат­ские дина­стии, име­ю­щие пицен­ское про­ис­хож­де­ние.

Одним из новых сенат­ских родов стал род Сат­ри­ев или, по-сабелль­ски Сат­ри­е­нов. В сабелль­ском язы­ке, одним из диа­лек­тов кото­ро­го был пицен­ский, в лич­ных име­нах окон­ча­ние -ius заме­ня­лось на -enus. По тому же прин­ци­пу обра­зо­ва­но родо­вое имя дру­го­го зна­ме­ни­то­го пице­на той эпо­хи — Тита Лаби­е­на.

В исто­рии мы встре­ча­ем две вет­ви это­го пицен­ско­го рода. При­чем если одна из них носи­ла лати­ни­зи­ро­ван­ную фор­му родо­во­го име­ни, дру­гая креп­ко дер­жа­лась за арха­и­че­ский пицен­ский вари­ант. Марк Сат­рий из пер­вой вет­ви упо­ми­на­ет­ся у Цице­ро­на как «патрон Пицен­ской и Сабин­ской обла­стей» (Cic. Off., III, 74). Усы­нов­лен­ный сво­им дядей Л. Мину­ци­ем Бази­лом и при­няв­ший его имя, он сде­лал выдаю­щу­ю­ся для ни кому не извест­но­го пице­на карье­ру. Пер­во­на­чаль­но он дви­гал­ся по сту­пе­ням карьер­ной лест­ни­цы в коман­де само­го извест­но­го пице­на — Пом­пея Маг­на, но затем был направ­лен покро­ви­те­лем к Цеза­рю в Гал­лию в каче­стве лега­та (так же, как лега­том Цеза­ря стал дру­гой пицен — Тит Лаби­ен). В отли­чие от Лаби­е­на, Сат­рий-Мину­ций (или, как его теперь назы­ва­ли Л. Мину­ций Базил Сат­ри­ан) в граж­дан­ской войне под­дер­жал Цеза­ря, отли­чил­ся при Дирра­хии и Фар­са­ле и в 45 г. полу­чил пре­тор­скую долж­ность. Одна­ко после пре­ту­ры дик­та­тор отка­зал ему в намест­ни­че­стве. Неисто­вый пицен почув­ст­во­вал себя оскорб­лен­ным. «Он был готов умо­рить себя голо­дом, но согла­сил­ся при­нять денеж­ную ком­пен­са­цию: чело­век с чистой сове­стью, кото­рый одна­ко поз­во­лил себя купить и не про­стил это­го поку­па­те­лю» (Р. Этьен «Цезарь», с. 231). Мину­ций Сат­ри­ан при­со­еди­нил­ся к заго­во­ру Бру­та и Кас­сия и стал одним из убийц Цеза­ря. Летом 44 г. он стал лега­том дру­го­го цеза­ре­убий­цы и быв­ше­го цеза­рев­ско­го «мар­ша­ла» Г. Тре­бо­ния и вме­сте с ним отпра­вил­ся в Азию, где и погиб от рук леги­о­не­ров Дола­бел­лы.

К этой же вет­ви Сат­ри­ев-Сат­ри­е­нов отно­сит­ся пре­тор Л. Сат­рий, сын Л., извест­ный нам по над­пи­си, най­ден­ной на терри­то­рии Пице­на:

M(ar­cus) Pe­tul­cius M(ar­ci) f(ili­us) / L(uci­us) Sat­rius L(uci) f(ili­us) / pr(aeto­res) / d(e) s(ena­tus) s(en­ten­tia) f(acien­dum) c(ura­ve­runt) (CIL IX, 5145).

Пер­вый извест­ный пред­ста­ви­тель дру­гой вет­ви, сохра­нив­шей древ­нее пицен­ское имя, не сде­лал выдаю­щей­ся карье­ры, одна­ко отме­тил­ся как три­ум­вир по чекан­ке моне­ты в пер­вый год после смер­ти Сул­лы. Сведе­ний о нем мы име­ем крайне мало. Извест­но, что он был близ­ким дру­гом и сосе­дом Кв. Пом­пея Вифин­ско­го, еще одно­го пице­на, быв­ше­го пре­то­ром в 63 г. до н. э. Най­ден­ная в Риме над­пись гово­рит о семей­ной паре воль­ноот­пу­щен­ни­ков, мно­го лет про­жив­ших в люб­ви и согла­сии. Мужа зва­ли Квинт Пом­пей, воль­ноот­пу­щен­ник Вифи­ни­ка, Соз, жену — Сат­ри­е­на, воль­ноот­пу­щен­ни­ца Пуб­лия, Саль­вия.

Q(uin­tus) Pom­pei­us Bithy­ni­ci l(iber­tus) So­sus / Sa[t]rie­na P(ub­li) l(iber­ta) Sal­via ux­sor frug(i) / op­se­quen­tes et con/cor­des Es­qui­leis ab aqua / conclu­sa fe­cer(unt) sib[ei] et sueis et dig­neis / dum sup­pe­di­tat vi­ta in­ter nos an­nos LX vi/xi­mus con­cor­des / mor­te obi­ta ut mo­nu­men­tum ha­be­re­mus fe­ci­mus vi­vi / stu­dium et Ac­me l(iber­tae) ut una con/de­re­mus con­di­ti­vom / cu­bi­cu­lum fe­ce­runt / hoc mon(umen­tum) he­red(em) / non se­que­tur (CIL VI, 33087).

Оче­вид­но, что Вифи­ник и Сат­ри­ен одно­вре­мен­но отпу­сти­ли на волю сво­их раба и рабы­ню для того, чтобы соста­вить им сча­стье — ред­кий слу­чай в жесто­кие вре­ме­на древ­не­го Рима.

Дру­гая над­пись была най­де­на на над­гро­бии доче­ри Пуб­лия Сат­ри­е­на и рас­ска­зы­ва­ет нам о его раз­ме­рах: Sat­rie­nae P(ub­li) f(iliae) / in fr(on­te) p(edes) XII / in agr(o) p(edes) XX (CIL VI, 38865). Види­мо, несчаст­ный Сат­ри­ен, пере­жив­ший свою дочь, решил почтить ее огром­ным вели­ко­леп­ным мону­мен­том пло­ща­дью более 200 квад­рат­ных мет­ров.

В той же вет­ви рода изве­стен Л. Сат­ри­ен, кото­рый вме­сте с дру­гим пице­ном Л. Вет­ти­ем (близ­ким помощ­ни­ком Сул­лы по раз­лич­ным тем­ным делам и, в даль­ней­шем, масте­ром поли­ти­че­ской интри­ги и доно­сов) орга­ни­зо­вы­вал по реше­нию сена­та теат­раль­ные пред­став­ле­ния в Аквине, за что и удо­сто­ил­ся почет­ной над­пи­си:

L(uci­us) Sat­rie­nus C(ai) f(ili­us) L(uci­us) Vet[tius 3] / ex s(ena­tus) [c(on­sul­to scae­na]m et spect[acu­la] / re­fi­ciund[um] cu­ra­ve­re idemq(ue) [prob(ave­re)] (AE 1988, 264).

В импер­ское вре­мя Сат­рии-Сат­ри­е­ны не раз­ви­ли свой успех в про­дви­же­нии к вер­ши­нам карье­ры. Изве­стен лишь некий Сат­рий Секунд — один из гнус­ней­ших донос­чи­ков и кле­вре­тов Сея­на, погу­бив­ший, напри­мер, писа­те­ля Кре­му­ция Кор­да. Впро­чем, само­го Сея­на Сат­рий тоже пре­дал, доне­ся Тибе­рию о гото­вя­щем­ся им заго­во­ре. Впро­чем, Сат­рий нена­дол­го пере­жил пре­дан­но­го патро­на — уже через несколь­ко лет он умер. Тацит упо­ми­на­ет его вдо­ву Аль­бу­цил­лу, «ослав­лен­ную сво­и­ми бес­чис­лен­ны­ми любов­ны­ми свя­зя­ми» (Tac. Ann., VI, 47).

Дена­рий П. Сат­ри­е­на под­чер­ки­ва­ет стрем­ле­ние пице­на если не стать рим­ля­ни­ном, то хотя бы под­черк­нуть свое род­ство с Римом. Изо­бра­жая на авер­се Мар­са, пред­ка рим­лян, реверс Сат­ри­ен укра­сил изо­бра­же­ни­ем Капи­то­лий­ской вол­чи­цы, наме­кая, что он если и не род­ной, то, как мини­мум, двою­род­ный брат кви­ри­там — ведь вос­пи­тан­ник вол­чи­цы Ромул был сыном Мар­са, как и Пикус — родо­на­чаль­ник-эпо­ним пице­нов. По древ­ней леген­де, Пикус был царем Лав­рен­та. Отверг­нув любовь вол­шеб­ни­цы Цир­цеи, он был пре­вра­щен ею в дят­ла и в виде пти­цы стал ора­ку­лом Мар­са.

Еще одна парал­лель меж­ду Вол­чи­цей и Пику­сом воз­ни­ка­ет из того, что «Пикус часто при­рав­ни­вал­ся к Пикум­ну­су, нераз­рыв­но­му спут­ни­ку Пилум­ну­са; ибо они так и назы­ва­ют­ся, боги детей. О Пилум­ну­се в осо­бен­но­сти рас­ска­зы­ва­ли, что он защи­щал ново­рож­ден­ных от напа­де­ния лес­но­го духа, леше­го Силь­ва­на» (К. Юнг «Сим­во­лы и мета­мор­фо­зы. Либидо»). Таким обра­зом, и Вол­чи­ца, и Пикус явля­ют­ся покро­ви­те­ля­ми малы­шей Рому­ла и Рема.

Ска­зать о сво­ей родине боль­ше Сат­ри­ен не мог. Рим еще пом­нил Аускул и пицен­скую рез­ню. При­няв в свою семью пице­нов, рим­ские сена­то­ры не хоте­ли лиш­них напо­ми­на­ний о том, что новые род­ст­вен­ни­ки при­част­ны к убий­ствам род­ст­вен­ни­ков ста­рых… Для про­слав­ле­ния сво­ей роди­ны пице­ну оста­ва­лись лишь аллю­зии и наме­ки.
Спасибо за информацию!Очень познавательно!
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Выставляйте, поучаствую :hi:
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1313737470]http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1313737470
Цитата
Sextus Pompey пишет:
http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1313737470

    Пице­ны штур­му­ют Рим      
(по моти­вам дена­рия П. Сат­ри­е­на)
Crawford 388/1b
77 г. до н. э.

Отличная статья, Секст!
Информативно и захватывающе.
С удовольствием плюсую.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Vизитёр пишет:
[QUOTE]ЭД1 пишет:
Маленькое но.Очень много копий и по дешёвке .Монета мне не нравится.
Цитата
ЭД1 пишет:
Спасибо за Ваше мнение,но сомнений в подлинности у меня нет!
Не очень понятно.
В первом посте Вы просите ПОМОЧЬ определить монету.
Как Вы можете НЕ сомневаться в монете, которую не знаете? :drinks:
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Монета подлинная
 
Цитата
Tengu пишет:
Цитата
Vизитёр пишет:
[QUOTE]ЭД1 пишет:
Маленькое но.Очень много копий и по дешёвке .Монета мне не нравится.
Цитата
ЭД1 пишет:
Спасибо за Ваше мнение,но сомнений в подлинности у меня нет!
Не очень понятно.
В первом посте Вы просите ПОМОЧЬ определить монету.
Как Вы можете НЕ сомневаться в монете, которую не знаете?  
Я знаю её происхождение!
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
Выставляйте, поучаствую  
Сегодня вечером Выставлю!С уважением!:hi:
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Vизитёр пишет:
Цитата
Sebastian37 пишет:
Выставляйте, поучаствую  
Сегодня вечером Выставлю!С уважением!
:good:
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
Выставляйте, поучаствую

Эта оборотка гуляет уже давно, с разными лицевиками, все в единой технике исполнения (то ли литья под давлением, то ли холодного прессования - не могу сказать с уверенностью). Поучавствуйте, введите в “научный оборот”.



https://www.catawiki.com/en/l/25893203-roman-republic-ar-denarius-p-satrienus-minted-in-rome-in-77-b-c-lxxxvi-she-wolf-roma-silver

Кому интересно, гляньте тут на досуге (Гугл-переводчик вам в помощь)
https://livyarrow.org/2021/11/23/lessons-from-a-fake/

Мину/сёры - идите в ...  ©
Изменено: shalex - 11.12.2021 16:12:15
 
Цитата
Vизитёр пишет:
Сегодня вечером Выставлю!

Ув. Vизитёр, подождите выставлять -  имеются аргументы в пользу не подлинности. Требуется дальнейшее обсуждение
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Мину/сёры - идите в ...  ©
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Нет ничего плохого если человек ставит - и пишет я ник такой то считаю что оппонент неправ.
Но лепить минусы не высвечивая свой ник даже не имя это как то подловато.
Я не торгую и не покупаю так что -+ мне не важен .
Изменено: ЭД1 - 11.12.2021 17:50:04
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
shalex пишет:
Эта оборотка гуляет уже давно, с разными лицевиками, все в единой технике исполнения (то ли литья под давлением, то ли холодного прессования - не могу сказать с уверенностью). Поучавствуйте, введите в “научный оборот”.
Эти две техники спутать нельзя. В первом случае выходит литое фуфло (правильное по стилю), во втором - чеканное фуфло с заново резаным штемпелем, которое в первую очередь по стилю и идентифицируется.  :)  
Вы уж определитесь, что Вам не нравится: стиль или другие параметры...
Изменено: yardim - 11.12.2021 18:09:30
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Зайду к обсуждению " из далека", вот к этому денарию есть вопросы уважаемого эксперта?
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Добавлю "соломинку")))

***  
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Так, ребята, давайте уж быть честными.
Да, действительно у этого типа монеты много фейков.
Но это еще не значит, что данная монета - фейк.
Секст вот утверждает, что монета подлинная, а он в области монет Республиканского Рима один из лучших.
Нужны явные доказательства, что это фейк. Иначе это всё пустые разговоры.
То есть, либо ссылка на базу фейков, где есть именно имидж этого экземпляра (один в один), либо ссылка на известный фейковый экземпляр, у которого имидж этого экземпляра.
И такая попытка была сделана shalex.
Хорошо, давайте разбираться.
Вторая ссылка - база фейка (там где гугл в помощь).
Я в Штатах живу, на английском каждый день общаюсь, мне гугл в помощь не нужен.
Извините, но я не увидел этой монеты среди монет фейка.
Разве что реверс первого экземпляра в базе фейков (тот, который в общем ряду, крайний слева) похож.
Похож, да не тот, если присмотреться к деталям.
Или я чего не понимаю ?
Как раз фото первого экземпляра там очень плохо сделано.
А теперь фото реверса того аука, который был закрыт (из первого линка shalex).
Оно пойдет первым.
Вторым пойдет фото, которое в теме выставил shalex.
А рядом я поставлю фото аверса хозяина монеты (оно пойдет третьим).
И тогда давайте сравнивать.




По-моему, явно видно, что третий экземпляр всё-таки другой.
Изменено: Гиви Чрелашвили - 11.12.2021 18:39:31
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Вот и Иван считает, что представленная монета - это чеканка, а не литье.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
МАНРО пишет:
http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1313737470 ] http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1313737470  
Цитата
Sextus Pompey пишет:
 http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1313737470  

    Пицены штурмуют Рим      
(по мотивам денария П. Сатриена)
Crawford 388/1b
77 г. до н. э.
Отличная статья, Секст!
Информативно и захватывающе.
С удовольствием плюсую.

Роман, у Секста все статьи отличные и очень познавательные.
Я как-то пытался его на книгу расколоть, а он никак не отреагировал.
Если он всё же решится, я ему могу помочь.
У меня есть прекрасный верстальшик, мой знакомый, а также несколько издателей.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
"А рядом я поставлю фото аверса хозяина монеты (оно пойдет третьим). "

Извините, я ошибся.
Конечно, не аверса, а реверса.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
Вторым пойдет фото, которое в теме выставил shalex.
Насколько я понимаю - номер два не фото, а совмещение фото один и фото три, показывающее полную идентичность штемпелей.
Но при этом пока не факт, что на фото один и фото три фуфло, а не одноштемпельные монеты.

Чего-то я не понял.
А если даже монеты одноштемпельные и доказано, что первое фото фейк, разве это доказывает, что и третье фейк?
По-моему, только полное совпадение деталей доказывает, что это фейк.
Изменено: Гиви Чрелашвили - 11.12.2021 19:05:17
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
только полное совпадение деталей доказывает, что это фейк
Да в том то и дело, что второе фото - это совмещение. Детали совпадают.



Но как на мой взгляд, -  для доказательства того, что монета фуфло требуются другие монеты с таким же штемпелем и, судя по словам ув.shalex,

Цитата
Эта оборотка гуляет уже давно, с разными лицевиками

Вот я и прошу показать их.
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
только полное совпадение деталей доказывает, что это фейк
Да в том то и дело, что второе фото - это совмещение. Детали совпадают.



Но как на мой взгляд, для доказательства того, что монета фуфло, требуются другие монеты с таким же штемпелем и, судя по словам ув. shalex ,
Цитата
Эта оборотка гуляет уже давно, с разными лицевиками
Вот я и прошу показать их.


Я честно признаюсь, что не являюсь спецом в определении фейков монет с таким затертым качеством.
Для меня подобная проблема решается проще.
Если монета затерта, я ее просто не беру. И тут уже неважно фейк она или оригинал.
Я не беру и оригинальные монеты в таком затертом виде.
А если монета в хорошом качестве, то там уже вступают в силу другие факторы для определения фейка.
О них сейчас говорить не будем.
Но у меня всё в порядке с логикой.
Такая уж работа у меня, которая просто базируется на логике.
Обратите внимание на то, что сказал yardim (Иван), являющийся для меня серьезным авторитетом.
Либо фейк сделан литьем (и тогда он один в один с оригиналом), либо фейк сделан чеканкой, но тогда ему не удастся полностью повторить все детали оригинала.
Именно по разнице деталей в стиле и определяется чеканный фейк.
А литье определяется сразу.
То есть, чеканный фейк - это более серьезный фейк, его труднее обнаружить. Именно потому и существует база фейков.
То есть, одноштемпельность еще ничего не доказывает, ибо литье его копирует один в один.
Если рассматриваемая монета - явный чекан, тут только по базе фейков работать и надо.
А судя по всему, данная монета - явный чекан.
Изменено: Гиви Чрелашвили - 11.12.2021 19:37:28
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Гиви Чрелашвили, лично я по фото считаю монету подлинной. Но вот, прошу Вас ознакомиться с этой темой, для понимания, почему я жду дальнейших аргументов от shalex, прежде чем мы все согласимся что монета подлинная. Или не согласимся - по обстоятельствам.
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Смущает "оторванный" от поля  вид корозии, причем довольно глубокой (хотя по таким фото это определить сложно). на сколько мне хватает опыта (не претендую на специалиста) то сколько видел оригинальных монет с подобной довольно частой коррозией то там и все поле даже вокруг глубоких раковин довольно "рельефное" часто в таких случаях и сам рельеф монеты поражен. Есть монеты с отслоениями где поле вокруг может быть относительно в порядке, но тут все же коррозия. Можно конечно отполировать после коррозии для достижения подобного вида но это уже другая история. А по обсуждению мне ясно одно. Хоть оригинал хоть нет но претендует продажу по нормальной для такого оригинала цене, даже среди сногоопытных нумизматов)
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
жду дальнейших аргументов от  shalex

Цитата
Avitus пишет:
Вот я и прошу показать их.

Avitus, при всём уважении, а давайте я не буду ничего показывать, в целях чистоты эксперимента. Давайте исходить ab initio, то бишь от экземпляра ТС. И давайте просто вернёмся к фотографиям ТС, включая “интересный“ гурт, и к фотографиям в посте 29. Пара одноштемпельных обороток мне известна, продались на нормальных торгах. Мы все взрослые и независимые господа, так почему бы каждому из нас не иметь собственного мнения. У каждого есть интернет, у некоторых есть пальцы на руках, а отдельные господа имеют базы и команды экспертов, так что им пальцы даже и не нужны. Меня когда-то старые евреи на толкучке учили, что если есть 1% сомнения - не бери, здоровый сон не купишь. У меня по предмету ТС ... небольшие ... сомнения есть. У кого нет - ”поучаствуют“. Мнительным рекомендую не участвовать.
 
Цитата
Avitus пишет:
Гиви Чрелашвили , лично я по фото считаю монету подлинной. Но вот, прошу Вас ознакомиться с этой темой , для понимания, почему я жду дальнейших аргументов от shalex , прежде чем мы все согласимся что монета подлинная. Или не согласимся - по обстоятельствам.

Я ознакомился.
Спасибо, очень познавательно.
Однако тема, на которую вы дали линк, породила у меня тревогу.
Дело в том, что на заре того, как я начал собирать монеты, я купил на ebay именно такой диобол из Аполлонии Понтики.
Монета была не дорогая, досталась мне за цену меньше 100 долларов, и я никогда особо ее не афишировал и не показывал форумчанам.
По прочтению этой темы тут уже у меня зародились сомнения, ибо прочел, что много подделок именно у этого вида.
Фото монеты у меня нет.
Давно я ее взял, около 12 лет назад.
Сфотографировать я ее могу только обычным телефоном.
Но она довольно маленькая.
11 mm в диаметре. Ее вес всего 1.27 g.
Не уверен, что получится качественное фото после увеличения.
Но попробую.
И тогда выставлю ее на предмет того, чтобы спецы сказали фейк это или нет.
Изменено: Гиви Чрелашвили - 11.12.2021 20:23:35
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●