Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1 2 След.
Цари Колхов. Аристарх, 63-47 до н.э.
 
Господа, есть мнения по этому шедевру? Своё сложил, но очень хочеться послушать коллег.

Драхма. 3.93 гм. 17.5 мм.            
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Буду благодарен любым высказанным мнениям. Думаю разборка полёта может быть полезна ни только мне! Экземпляр с подобной атрибуцией обсуждался также тут - https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic114359/message1112389/#message1112389
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
А какие тут могут быть мнения без материаловедческой экспертизы или железобетонно документированного происхождения?
- Вес превышает все известные экземпляры
- Обработка кружка не соответствует известным монетам
- Изображение персонажа в лучевой короне вряд ли похоже на Помпея
- Стиль изображения и посадка короны отличаются от известных
- Изображение Тихе сильно стилизовано и не похоже на известные экземпляры
- В написании легенды ошибки
- Стиль букв легенд не соответствует известным экземплярам
Конечно, можно было бы с натяжкой предположить, что это античное подражание. Но таковые были, как правило, только у очень массовых монет.
Кто будет подражать и копировать то, что мало кому пришлось держать в руках? В ответе на последний вопрос и спрятано мое мнение о предмете  :)  
 :hi:

PS - Еще забыл. Тест-кат для такой маленькой монеты слишком аккуратно сделан.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
А какие тут могут быть мнения без материаловедческой экспертизы или железобетонно документированного происхождения?
- Вес превышает все известные экземпляры
- Обработка кружка не соответствует известным монетам
- Изображение персонажа в лучевой короне вряд ли похоже на Помпея
- Стиль изображения и посадка короны отличаются от известных
- Изображение Тихе сильно стилизовано и не похоже на известные экземпляры
- В написании легенды ошибки
- Стиль букв легенд не соответствует известным экземплярам


Конечно, можно было бы с натяжкой предположить, что это античное подражание. Но таковые были, как правило, только у очень массовых монет.
Кто будет подражать и копировать то, что мало кому пришлось держать в руках? В ответе на последний вопрос и спрятано мое мнение о предмете    
   

PS - Еще забыл. Тест-кат для такой маленькой монеты слишком аккуратно сделан.

Игорь, а ты знаешь откуда эта монета?
Это монета проходит на последнем Тритоне CNG, завтра живые торги.
Она идет с estimate в 5000 долларов. Уже максимальная ставка в 3750 долларов.
Кстати, она весьма документирована.
Я дам линк, посмотри ссылки, которые в описании к этой монете.

https://auctions.cngcoins.com/lots/view/4-4H4X8L/kolchis-dioskourias-aristarchos-circa-63-47-bc-ar-drachm-175mm-393-g-1h-dated-ry-12-521-bc
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Уважаемый Boris GodonEarth,
Спасибо за обширный ответ. Полностью разделяю.

Монета будет продаваться всего через несколько часов на - https://auctions.cngcoins.com/auctions/4-4H4Q5V/triton-xxv

Прямой линк - https://auctions.cngcoins.com/lots/view/4-4H4X8L/kolchis-dioskourias-aristarchos-circa-63-47-bc-ar-drachm-175mm-393-g-1h-dated-ry-12-521-bc

Своим постом хотел получить независимое от своего мнение. Огромное спасибо! Также привлечь общественность к проблеме.
Я подобные изделия называю «варварские» подражания, где «варварские» адресуются ни к далёким предкам, а ныне живущим варварам загрязняющих коллекционный рынок.....
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
Кстати, она весьма документирована.
Я дам линк, посмотри ссылки, которые в описании к этой монете.
Уважаемый Гиви, я не увидел, чем документирован этот экземпляр.
Все приводимые ссылки относятся к другим шести известным экземплярам, находящимся в музеях и имеющим разительные отличия от обсуждаемого экземпляра.

Уважаемый Knight, благодарю!
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
Кстати, она весьма документирована.
Я дам линк, посмотри ссылки, которые в описании к этой монете.
Уважаемый Гиви , я не увидел, чем документирован этот экземпляр.
Все приводимые ссылки относятся к другим шести известным экземплярам, находящимся в музеях и имеющим разительные отличия от обсуждаемого экземпляра.

Уважаемый Knight , благодарю!

Ну, я так глубоко не в теме.
Но монета выглядит и вправду неприглядно, не понимаю, кто решился за нее почти 4 тысячи дать.
Я, если честно, такую вообще бы не взял. Даже за самые минимальные деньги.
Монета затерта полностью, качество ниже плинтуса.
Всё-таки Тритон CNG, аук именитый. А такую фигню выставили, да еще с Estimate в 5 тысяч баксов.
Изменено: Гиви Чрелашвили - 11.01.2022 03:12:33
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Результат:
                 

Каждый делает выводы сам....................
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
После такого провенанса оспаривать подлинность монеты не комильфо... :)
 
Цитата
Knight пишет:
Результат:
                         

Каждый делает выводы сам....................

Да, я наблюдал в живых торгах как уходит эта монета.
Я бы ее вообще как мусор идентифицировал в таком качестве, пусть она и подлинная.
При таком качестве редкость уже не имеет никакого значения.
Посмотрите соседнюю тему, которую я открыл о Тритоне.
Там есть монеты далеко не лучшего (это еще мягко сказать!) качества, которые за 60 тысяч долларов ушли!
Так что 9 с половиной тысяч за хлам - это еще далеко не предел.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Уверен, что эта продажа не улучшила репутацию CNG. При этом также уверен, что была допущена честная (не осознанная) ошибка.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Ну, почему же. Хотя многие коллекционеры конечно разделяют ваши взгляды, редкость , и за большие деньги, должна быть в качестве. А именно, не подвержена коррозии поля и чистке. Ни химической, ни тем более механической, так как в обоих случаях нарушается аутентичность. В той или иной степени. Эту степень и её допустимость каждый для себя определяет сам. Монета должна быть белая, помыта водой от земли, и все. И кто собирает антику факультативно, по верхам, подбирая подборку основных брендовые монет в люксовом состоянии, , конечно абсолютно правы в таком подходе. Но есть сегмент коллекционеров, которые тянут тему, так сказать, собирают один конкретный центр, например, и не имея возможности много лет найти недостающий экземпляр в белом люксе, согласны заплатить и за более низкий грейд, образно выражаясь.
Изменено: Кубышкин - 11.01.2022 20:45:51
Полной ясности не будет никогда..
Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
- Вес превышает все известные экземпляры

Вес у них гулял конкретно.
3,73

3,85

3,06
https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1958-1207-17

А вот это та же монета, что на Тритоне или клон, тут вес указан 3,26:
https://en.numista.com/catalogue/pieces179883.html
У тритоновского вес 3,93.

А насчет "хлама"... даже я хоть и любитель высокохудожественного стиля, но подобные рарики не могут не будоражить фанатов античной нумизматики. Еще месяца полтора назад, как только открыл Тритон, то сей Аристарх взбудоражил больше любой другой тамошней монеты, если экземпляр подлинный, то это считаю самая впечатляющая вещь на Тритоне, после тетры Панталеона и редчайшей серебрушки Гимеры. Конечно я бы этого Аристарха себе и даром не положил бы, даже будь он подлинный, но, так сказать, академический интерес к подобным рарикам это святое.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Хотя высокохудожественный экземпляр из Британского музея с удовольствием бы положил в коллекцию. И к подобным редким портретникам, если они красивые, питаю особые чувства, в прошлом году положил к тетрам диадохов медяк Пилемена пафлагонского и медяк Таркондимота. Это что-то сродни...
Тем более я фанат Гнея Помпея Великого, из всех деятелей это считаю самый достойный персонаж римской истории. Как и император Антонин Пий тоже лучший из лучших. Не зря же у первого был титул Великого, а именем Антонина многие последующие императоры себя называли. Сразу видно, кто был величайшим авторитетом в римской истории для самих римлян.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Хотя высокохудожественный экземпляр из Британского музея с удовольствием бы положил в коллекцию. И к подобным редким портретникам, если они красивые, питаю особые чувства, в прошлом году положил к тетрам диадохов медяк Пилемена пафлагонского и медяк Таркондимота. Это что-то сродни...
Тем более я фанат Гнея Помпея Великого, из всех деятелей это считаю самый достойный персонаж римской истории. Как и император Антонин Пий тоже лучший из лучших. Не зря же у первого был титул Великого, а именем Антонина многие последующие императоры себя называли. Сразу видно, кто был величайшим авторитетом в римской истории для самих римлян.

Ладно да, Артур!
Положим, Гнея Помпея Магна я тоже считаю самым достойным в Римской республике. Достойней Гая Юлия Цезаря. И денарий с его изображением у меня тоже есть, выпущенный его сыном Секстом. Прекрасный денарий. Я не поскупился в свое время.
А монета с изображением самого Гая Юлия мне никогда не нравилась и я никогда не стремился ее приобрести.
Я считаю, что Цезарю попросту повезло после Диррахия. Помпея погубила некоторая самонадеянность. Если бы он продолжил громить бегущие в панике части Цезаря, то Гай Юлий остался бы в истории, как лицо второго плана, и, возможно, Рим так бы и остался Республикой.
Как полководец Помпей был гораздо выше Цезаря. И да, Антонин Пий тоже был самым лучшим римским императором. Именно поэтому, хоть я и не собираю имперский Рим, я купил только две монеты Империи: Антонина Пия и Адриана, добавив их к еще двум монетам римский императов: Августа и Марка Аврелия.
Августа и Марка Аврелия мне попросту подарили на день рождения еще тогда, когда я и не думал собирать античные монеты. Сейчас их никогда бы не купил. А так - да пусть Август и Марк Аврелий лежат. Продавать из своих монет я ничего не собираюсь. А вот Пия и Адриана я купил, уже будучи зрелым нумизматом.
Монета Адриана мне просто понравилась, а Пия я купил из уважения к нему.
Но всё это никоим образом не объясняет того факта, что колхидская монета, какой бы редкой она ни была и как бы ни была разрекламирована описанием CNG, является откровенным мусором. Она затерта донельзя, кроме того, на реверсе, и так обильно затертом, еще и лик Тихе стерт вообще.
Даже если она и подлинная, это всё равно мусор, и этот мусор уходит почти за 10 тысяч плюс еще обладатель ее должен 22% добавить. То есть, 9500 + 2090 = 11590 . 11 с половиной штук, нормально, да? А ведь еще большой шанс того, что монета вообще фальшак.
Помнишь, как ты однажды определил, что CNG выставил на аук фальшак, который я выиграл, найдя этот экземпляр в базе фуфла? CNG извинился и вернул мне деньги без разговоров. Только тогда речь шла о 1000 баксов, а не об 11 с половиной тысячах. Да и монета моя внешне, по крайней мере, на монету была похожа, а не на стертый кусок металла, на котором живого места нет. Так что то, что это фальшак, вполне вероятно. Тут уже вполне обоснованную версию этого люди выдвигали. Приобрести фальшак за 11 с половиной штук - это, конечно, большой успех ! Как говорят на идише, шинеймул (то есть, в кавычках).
Да если даже не фальшак, я хотел бы посмотреть на ее обладателя. И задать ему пару вопросов, чтобы выяснить, как он разбирается в античной нумизматике.
И хочешь совсем тебе сюрпризную новость дам? Знаешь, кто ее купил? Нет, самого обладателя я лично не знаю. Зато я знаю какой у него был paddle number.
Так вот, это тот же чудак, что приобрел Геру из Кносса за 62 тысячи. За 62 тысячи, Карл! Монета, хоть и редкая, но у нее поверхности кружков из серого металла и пористые!
Ты по-прежнему считаешь, что такой покупатель является грамотным нумизматом, который имеет хороший капитал? Второе бесспорно, а вот первое - явно нет.
Очень смахивает на бездельника, у которого отец миллионер, а сыночку со скуки некуда деньги девать, вот он и развлекается подобным образом.
Изменено: Гиви Чрелашвили - 12.01.2022 08:51:51
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
Монета, хоть и редкая, но у нее поверхности кружков из серого металла и пористые!
Ты по-прежнему считаешь, что такой покупатель является грамотным нумизматом?

Эстетика монеты и её редкость - не самые сильные мультипликаторы цены.

Самый сильный ценовой мультипликатор - это исторический/мифологический контекст.
Именно поэтому так дороги все эти мартовские иды, лабиринты, Саломеи, crucifixion шекели, подвиги Геракла и т.д. - список длинный.

Страшненькие и невзрачные, но исторически значимые монетки своими ценниками легко и многократно уделывают отборных, но исторически "пресных" красавцев.

Нумизматы, хоть грамотные, хоть неграмотные - больше всего платят за историю, а не за "картинку". Так было, есть и будет.
Изменено: SGT - 12.01.2022 09:34:24
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Как и император Антонин Пий тоже лучший из лучших. Не зря же у первого был титул Великого, а именем Антонина многие последующие императоры себя называли. Сразу видно, кто был величайшим авторитетом в римской истории для самих римлян.
Про Антонина вопрос спорный... Тем более аргумент "именем Антонина многие последующие императоры себя называли" отнюдь не свидетельствует в пользу Вашего мнения... В честь Антонина императоры принимали имена менее 100 лет... Был другой римский император, чье имя принимали ВСЕ римские и множество послеримских правителей... ;)
 
Цитата
Sextus Pompey пишет:
Цитата
Akrosas пишет:
Как и император Антонин Пий тоже лучший из лучших. Не зря же у первого был титул Великого, а именем Антонина многие последующие императоры себя называли. Сразу видно, кто был величайшим авторитетом в римской истории для самих римлян.
Про Антонина вопрос спорный... Тем более аргумент "именем Антонина многие последующие императоры себя называли" отнюдь не свидетельствует в пользу Вашего мнения... В честь Антонина императоры принимали имена менее 100 лет... Был другой римский император, чье имя принимали ВСЕ римские и множество послеримских правителей...  
Спорный - это мягко сказано... Это примерно как называть "годы застоя" Брежнева - "золотым веком СССР". Никаких серьезных политических событий не происходило, ни войн, ни походов... Безусловно, для граждан империи - такое тихое существование - идеально... Можно спокойно жить, работать, богатеть... Все типа идеально работает... "Золотой век"... Многие бабушки и сейчас вспоминают, что тогда и дети могли спокойно допоздна на улице гулять, и батоны нарезные по 13 копеек стоили и так далее...
Однако для нас сей период - однозначно просто скучный... С исторической точки зрения... С нумизматической точки зрения... Очень много знакомых, кто собирает денарии Траяна или Адриана, кто коллектит Северов или даже исключительно сестерции, дупондии и ассы Александра Севера... А вот чтобы на земном шаре существовал хотя бы один собиратель монет такого якобы "великого" императора - слышать не приходилось, и уверен, что вряд ли существует... Августа - собирают, а Антонина Пия - точно нет... Несмотря на огромный срок правления - монеты скучны и однообразны... И никак не связаны с громкими историческими событиями... В связи с отсутствием последних...
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
caracalla пишет:
Несмотря на огромный срок правления - монеты скучны и однообразны...
Ну тут, мягко говоря, можно спорить...
Александрийская чеканка периода Пия - это просто отдельный Космос...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
SGT пишет:
Цитата
caracalla пишет:
Несмотря на огромный срок правления - монеты скучны и однообразны...
Ну тут, мягко говоря, можно спорить...
Александрийская чеканка периода Пия - это просто отдельный Космос...
Не о чем...
Я исключительно о монетном дворе Рима... Где все уныло и скучно...
В тему Александрии - тетрадрахм никогда не лез, интерес для меня представляют лишь выпуски денариев 193-194 годов, когда силами местных мастеров, в Александрии чеканились монеты для Септимия Севера и Юлии Домны... Портреты на денариях - точная копия портретов правящей пары на тетрадрахмах...
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Да, большинство денариев Антонина Пия ужасны по стилю. Но и денарии его мне попадались шедевральные, из кучи мусора самый интерес как раз находить шедевры, это как у какого-нить Валериана найти реально красивую монету целая проблема. Да и реверсы у Пия бывают интересные, тот же банальный тип с молнией на алтаре. Слава богу не одними денариями живы. Так вот однозначно скажу, что портреты у Антонина Пия на монетах самые красивые во всей римской истории вообще! Но не на денариях, а на ассах и особенно на ауреусах. Его высокорельефные, особенно крупные, портреты на ауреусах - это вообще высшее, что есть в Риме, как и у его жены Фаустины Старшей и Фау Младшей тоже собственно. У них ауреусы делали явно не те же резчики, котоыре творили штемпеля для денариев. Хотя и ауреусов у них тоже много корявых, но есть такие штемпеля, что ваще.
А самое главное, что ауреусы Антонина Пия и из самых дешевых среди золота всех римских правителей I-II веков. Пару раз вживую видел шикарнейшие по стилю и рельефу ассы Антонина Пия, один такой положить и это уже будет эстетический якорь коллекции. У Пия само по себе и лицо благостное, борода не козлиная, а аккуратная "аристотелевская", а главное прическа у него интересная, а не тупо точечками, штришками или кучеряшками как у всех остальных римских императоров. Да, Антонина Пия собирать по штемпелям не нужно, у него просто достаточно найти самый красивый портрет и это будет любимая монета в коллекции. Как бы я не любил теж же Флавиев за из харизматичные профили и интереснейшие реверсы, но Пий даже круче них, и такого мнения многие знакомые античники придерживаются.
А по поводу Северов - если глянуть на любую коллекцию Рима, банально даже кто просто помордовку старается собирать, то там больше всего будет монет Гордиана III и денариев Септимия Севера - просто у этих правителей тьма простых дешевых типов, которые и вполне себе красивые монеты и ими хорошо количества в планшете делать.
Но опять же, у Септимия, как и у Пия, есть отдельные рарикозы, как те же времена года на реверсе, это уже другой разговор. Хотя у таких рариков часто портреты по стилю оставляют желать лучшего, такой же портрет как на этих рариках можно взять и за 100 баксов на простом типе. А для большинства Рим это все же в первую очередь портрет, а потом реверс, для меня тоже. Хотя я к реверсам неравнодушен, в своей греческой теме у меня упор на реверсы даже больше, чем на аверсы.
А если бы я хотел представить в коллекции Септимия Севера одной монетой, то мне плевать было бы на витиеватые типы реверсов, я бы положил какой-нибудь один его весьма редкий по стилю портрет, пусть и со стандартным реверсом, например, был у меня как-то этот самый ранний его профиль, такого бы и положил, тут он еще не стандартный "пудель" как на всех последующих его монетах.


Но я считаю, что Рим интереснее всего собирать и по интересным типам реверсов и по лучшим по стилю портретам, даже если типы реверсов будут простые и будут повторяться, но когда портреты классные разные по стилю, то это нужно класть.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Был у меня когда-то такой денарий Антоника Пия. Я дико извиняюсь, но нужно очень сильно постараться, чтобы в Риме у любого другого правителя найти портрет, который по красоте сравнится с этим. Покажите мне скажем портрет Септимия Севера, который по красоте сравнится с этим портретом Антонина Пия. Я лично таких не видел. Даже тот же выше показанный мною бывший денарий Септимия Севера это "мусор" и рядом не стоял в сравнении с данным портретом Антонина Пия.


А насчет египетских тетрадрахм Антонина Пия - проще еще шедевральный денарий найти, чем действительно красивую египетскую тетру. В Египте на римских тетрах в основном портреты кривые, косые, топорные. Мне главное чтобы у портрета и лицо было прекрасное, а если рожа по стилю будет мерзкая, то сто лет оно не надо...
Изменено: Akrosas - 12.01.2022 15:02:21
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Sextus Pompey пишет:
Был другой римский император, чье имя принимали ВСЕ римские и множество послеримских правителей...
Просто под ЮЦ и Августа политически все подлизывались и не более. А Антонина Пия почитали по-настоящему как лучшего из лучших.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Был у меня когда-то такой денарий Антоника Пия. Я дико извиняюсь, но нужно очень сильно постараться, чтобы в Риме у любого другого правителя найти портрет, который по красоте сравнится с этим:  
     

А насчет египетских тетрадрахм Антонина Пия - проще еще шедевральный денарий найти, чем действительно красивую египетскую тетру. В Египте на римских тетрах в основном портреты кривые, косые, топорные. Мне главное чтобы у портрета и лицо было прекрасное, а если рожа по стилю будет мерзкая, то сто лет оно не надо...

Артур, если честно - страшнее портрета не видал. Даже у Пия... :(

Впрочем, как обычно - на вкус и цвет... ;)

Но, вот что подумалось - на тебя он похож... Если лаврушку взять на кухне, собрать венок, примерить на тебя, снять сбоку - вы - одно лицо... Поэтому, видимо, он тебе так и нравится, визуально... Что как в зеркало смотришься! :drinks:
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Щас мне наверняка будут ставить пример, что о вкусах не спорят и кому-что. Но все же в каждом варианте можно найти шедевр. Могу среди негритянок найти шедевральнее, чем среди блондинок, брюнеток и рыжих )))
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
caracalla пишет:
Артур, если честно - страшнее портрета не видал. Даже у Пия...  

Впрочем, как обычно - на вкус и цвет...  

Но, вот что подумалось - на тебя он похож... Если лаврушку взять на кухне, собрать венок, примерить на тебя, снять сбоку - вы - одно лицо... Поэтому, видимо, он тебе так и нравится, визуально... Что как в зеркало смотришься!
Хе-хе, от тебя я другого ответа и не ожидал. Но глядя на портреты Септимия на твоих тех же временах года могу сказать то же самое, серьезно. Там простейший портрет, на большинстве стобаксовых его денариев портреты и то в разы круче.
И честно сказать, многие мне говорят то и дело, что то какой-то Зевс на меня лицом похож на реверсе тетры АМ, то АМ с тетры Лисимаха. Я хз если честно. Считаю брехня это.  
Но, спасибо, приятно быть Антоном Пием. :D Из всех римских императоров кем бы хотел быть, то именно им. :D
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Sextus Pompey пишет:
Про Антонина вопрос спорный... Тем более аргумент "именем Антонина многие последующие императоры себя называли" отнюдь не свидетельствует в пользу Вашего мнения
Вы мою фразу восприняли слишком категорично. Понятное дело, что я имел ввиду период менее века. Какие-нибудь тетрархи и Константины там вообще не при делах.
Ну да бог с ним.

PS: а вот что я считаю в Риме самым унылым, так это портреты Августа.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Знаю людей, кто фанатеет и по портретам Калигулы на его денариях. Так там и денарии атомные, а портреты Калигулы на денариях лично я считаю вообще самые мерзские какие только могут быть, да еще и самого мерзкого правителя.
В общем, каждому может быть и свое, но как сказал Антигон: "у нас прекрасно только прекрасное и справедливо только справедливое".
Но в итоге именно несогласные всегда будут ныть при продаже своих монет, что мол одни убытки, что антика это вообще убыточное дело и инвестировать в это дело глупо.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Цитата
Sextus Pompey пишет:
Был другой римский император, чье имя принимали ВСЕ римские и множество послеримских правителей...
Просто под ЮЦ и Августа политически все подлизывались и не более. А Антонина Пия почитали по-настоящему как лучшего из лучших.
Optimus princeps? Я думал всегда, что так Траяна называли... :)
Если по-серьезному - имя Антонина продолжилось при Северах только по случайности - потому что в результате гражданской войны победивший Север решил "примазаться" к предыдущей династии. При этом за образец брался скорее Марк Аврелий, а не Антонин - обратите внимание на имя Аврелия у Северов, а Антонин правил как Элий...
 
Цитата
Sextus Pompey пишет:
Optimus princeps? Я думал всегда, что так Траяна называли...  
Если по-серьезному - имя Антонина продолжилось при Северах только по случайности - потому что в результате гражданской войны победивший Север решил "примазаться" к предыдущей династии. При этом за образец брался скорее Марк Аврелий, а не Антонин - обратите внимание на имя Аврелия у Северов, а Антонин правил как Элий...
Да уж Траяна может еще меньше, чем Антонина было потом пожалуй.
Я уж думал Вы ЮЦ и Августа имели ввиду. Титулами Цезаря и Августа и Константины еще раскидывались, это на все времена было.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Вы мою фразу восприняли слишком категорично. Понятное дело, что я имел ввиду период менее века. Какие-нибудь тетрархи и Константины там вообще не при делах.
Ну да бог с ним.

PS: а вот что я считаю в Риме самым унылым, так это портреты Августа.
На вкус и цвет... :)
Мне вообще больше женщины нравятся, поэтому в мужской красоте я не спец... :)
Речь все же не о красоте или унылости, а о роли в римской истории. И здесь, конечно, Август - это глыба, впереди всех с отрывом, а Антонин - унылый правитель между гораздо более выдающимися Траяном-Адрианом и Марком Аврелием...
 
Цитата
Sextus Pompey пишет:
При этом за образец брался скорее Марк Аврелий, а не Антонин - обратите внимание на имя Аврелия у Северов, а Антонин правил как Элий...
Все же думаю Антонина Пия имели ввиду как образец правления. Хоть и имя у него было иное, но потом наверняка на него ссылались.
А то что скорее Марк Аврелий - это считаю сомнительным по той причине, что Марк по факту частично профукал империю. Не очень-то удачным видится правление Марка Аврелия, хоть он и философ и так далее.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Да уж Траяна может еще меньше, чем Антонина было потом пожалуй.
Я уж думал Вы ЮЦ и Августа имели ввиду. Титулами Цезаря и Августа и Константины еще раскидывались, это на все времена было.
Я, разумеется, говорил об Августе. Но optimus princeps - это Траян.
И такая память сохранилась о нем, что в наше время сенаторы, восхваляя правителей, желают им быть «счастливее Августа и лучше Траяна». Настолько он прославился своей добротой, что и льстецы, и справедливо его восхваляющие приводят его в качестве наилучшего примера.
Евтропий "Бревиарий от основания Города".
 
Цитата
Sextus Pompey пишет:
Мне вообще больше женщины нравятся
Вот на этом и сойдемся. Мне на римских монетах тоже женщины больше всего нравятся, собирал бы их по прическам с удовольствием. Но и недешевая тема, Плотина, Матидия, Юлия Тити... хотя после тетр это мелочи. Самая дешевая козырная тетра начинается там, где заканчивается самый дорогой денарий. А самая дорогая тетра заканчивается там, где начинается самая дешевая козырная живопись, хе-хе.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Sextus Pompey пишет:
Антонин - унылый правитель между гораздо более выдающимися Траяном-Адрианом и Марком Аврелием...
Траян - геноцидник, обычный вояка был.

Адриан тоже злобный перец, мочил то и дело кого-то, начиная от архитектора, заканчивая цирюльником. Уже по его лицу видно, что человек был непростой.

А Антонин Пий - за всю жизнь наверное даже ни одного человека не приговорил к смерти, он блин как Иисус Христос. И столько лет править сохраняя покой и порядок без разборок - это просто нонсенс во всей истории человечества. Мирным путем, грамотной внешней политикой в те времена сохранить имеющееся было в разы сложнее, чем что-то новое завоевать. Лучший правитель это как раз такой "унылый" правитель, особенно кого ежедневно не показывают по телевизору и при его правлении тишина и покой.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Влад и Артур, я рад, что мнение о Гнее Помпее Магне, судя по всему, у нас едино. Но наверняка найдутся люди, которые будут утверждать, что гигант - это Цезарь, а Помпей лишь второстепенность.
Стереотипы - это страшная вещь.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
Но наверняка найдутся люди, которые будут утверждать, что гигант - это Цезарь, а Помпей лишь второстепенность.
Стереотипы - это страшная вещь.

Ну, к примеру, я за стереотипы и Гая нашего Юлия Цезаря поболе уважаю, чем Гнея Помпея Великого. Человек получивший именование «Великий» не обязательно велик. Удачи сиречь Фортуна – богинька серьёзная и её любовь, конечно, дорого стоила. А Помпея Фортуна любила. Не во всех, но во многих своих победоносных кампаниях он очень удачно «подхватывал» и завершал войны предшественников.

Умри он ещё до начала Гражданской войны, году так в 50 до н.э., не было бы более знаменитого и почитаемого полководца в римской военной истории. Хотя и это – стереотипы.

Вот Александр Великий очень удачно умер: может – от лихорадки, может – от старых болезней и множественных ран, которых к его годам было уже до фига, может – потому, что последние два-три кратера вина на пиру были явно лишние, может – и не без яда обошлось.

И сразу после смерти Александра его империя, собранная огнём и мечом и сшитая через край  тонкими нитками, стала с удивительной скоростью разваливаться на куски. Но случилось это ПОСЛЕ смерти Александра, поэтому он – «Великий».

Помпей же, увы, ещё при своей жизни познал и разгромные (часто позорные) поражения, и предательство былых союзников, увидел, как его некогда неоспоримая слава и авторитет им же втаптывалась в грязь и прочие субстанции. Ну, это так, лирика, не готов я дальше развивать спор по старой формуле: «Кто сильнее, слон или кит?»…

Лично мне Гай Юлий Цезарь импонирует не только как великий полководец, но и, прежде всего, как прагматик с чувством юмора и с невероятным умением делать из милосердия инструмент для завоевания. Впрочем, вот ему-то повезло со своевременной и, уж извините, эффектной смертью. Да и с преемником повезло. Если бы не было у него волевого внучатого племянника Октавиана, может, и такого культа Цезаря не было бы.

В принципе, будущий император Август, «опираясь на плечи гигантов», и создал всеобщее поклонение своему приёмному отцу, которое легитимизировало его собственную власть. Примерно то же произошло с посмертным культом Ленина, по большей части созданном Сталиным.

Всё изложенное – ИМХО ИМХОвое, разумеется. :)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Все же думаю Антонина Пия имели ввиду как образец правления. Хоть и имя у него было иное, но потом наверняка на него ссылались.
.
У нас есть три императора Антонина:
IMPERATOR CAESAR TITVS AELIVS HADRIANVS ANTONINVS AVGVSTVS
IMPERATOR CAESAR MARCVS AVRELIVS ANTONINVS AVGVSTVS
IMPERATOR CAESAR MARCVS AVRELIVS COMMODVS ANTONINVS AVGVSTVS

Северы и Гордианы, "примазываясь" к предыдущей династии, берут себе имена:
IMPERATOR CAESAR MARCVS AVRELIVS SEVERVS ANTONINVS PIVS FELIX AVGVSTVS
IMPERATOR CAESAR MARCVS AVRELIVS SEVERVS ALEXANDER PIVS FELIX AVGVSTVS
IMPERATOR CAESAR LVCIVS IVLIVS AVRELIVS SVLPICIVS VRANIVS ANTONINVS PIVS FELIX AVGVSTVS
IMPERATOR CAESAR MARCVS ANTONIVS GORDIANVS SEMPRONIANVS ROMANVS AFRICANVS PIVS FELIX AVGVSTVS
IMPERATOR CAESAR MARCVS ANTONIVS GORDIANVS SEMPRONIANVS ROMANVS AFRICANVS PIVS FELIX AVGVSTVS
IMPERATOR CAESAR MARCVS ARELIVS ANTONIVS GORDIANVS PIVS FELIX AVGVSTVS

Как из постоянного упоминания имен Марк и Аврелий можно сделать вывод о том, что эти имена принимались в честь Антонина Пия, который был Титом и Элием - мне непонятно...
 
Цитата
Никто пишет:
В принципе, будущий император Август, «опираясь на плечи гигантов», и создал всеобщее поклонение своему приёмному отцу, которое легитимизировало его собственную власть. Примерно то же произошло с посмертным культом Ленина, по большей части созданном Сталиным.
Самое интересное в этом то, что Август, в идеологии создавая культ Цезаря, в реал-политик следовал по стопам Помпея... :)
 
Сципион, Сулла, Помпей, Марк Антон, Юлий Цезарь, Август, Калигула, Нерон, Веспасиан, Септимий Север - это мой список. Я их поступки не оцениваю и между собой не сравниваю,  - мне они просто интереснее остальных.
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
Страницы: 1 2 След.
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●