Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2
Цари Колхов. Аристарх, 63-47 до н.э.
 
Цитата
Avitus пишет:
Сципион, Сулла, Помпей, Марк Антон, Юлий Цезарь, Август, Калигула, Нерон, Веспасиан, Септимий Север - это мой список. Я их поступки не оцениваю и между собой не сравниваю,  - мне они просто интереснее остальных.

Но денарий предпочитаете Клавдия, которого в вашем списке нет.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
Но денарий предпочитаете Клавдия
У меня в помордовке некоторое количество люков - Клавдия не хватает и ещё парочки. Но это совсем другого рода интерес. Как личность он меня интересует не более любого другого императора не из списка
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
Но денарий предпочитаете Клавдия
У меня в помордовке некоторое количество люков - Клавдия не хватает и ещё парочки. Но это совсем другого рода интерес. Как личность он меня интересует не более любого другого императора не из списка

Вот! Вы, как более нельзя точно, озвучили мою мысль.
Что монеты, связанные с какой-либо исторической личностью, не всегда совпадают с интересом к этой исторической личности.
Всё-таки эстетика монет - дело довольно важное.
Например, при всем интересе к Цезарю, монет с его изображением я иметь не хотел бы.
Недостаточно (для меня) эстетики в таких монетах.
Изменено: Гиви Чрелашвили - 12.01.2022 18:46:44
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Никто пишет:
Человек получивший именование «Великий» не обязательно велик.  

Прозвище "Великий" Помпей ещё совсем молодым получил от ироничного Суллы. Гней старался подражать своему кумиру Александру Македонскому, в том числе и внешне, например, зачесывая челку характерным образом, поэтому Сулла и приветствовал его таким образом, притворившись, будто видит перед собой живого Александра. Помпей же либо был слишком самовлюблюнным, и принял это за чистую монету, либо слишком умным, и обратил шутку себе на пользу. Ну, а после Сертория, Спартака, пиратов, а главное - восточного похода прозвище стало выглядеть даже заслуженным.
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Sandro пишет:
Цитата
Никто пишет:
Человек получивший именование «Великий» не обязательно велик.
Прозвище "Великий" Помпей ещё совсем молодым получил от ироничного Суллы. Гней старался подражать своему кумиру Александру Македонскому, в том числе и внешне, например, зачесывая челку характерным образом, поэтому Сулла и приветствовал его таким образом, притворившись, будто видит перед собой живого Александра. Помпей же либо был слишком самовлюблюнным, и принял это за чистую монету, либо слишком умным, и обратил шутку себе на пользу. Ну, а после Сертория, Спартака, пиратов, а главное - восточного похода прозвище стало выглядеть даже заслуженным.

Нужно быть исторически точным.
С Серторием как раз Помпей ничего сделать не мог.
Почитайте его обращение к Сенату у Гая Саллюстия Криспа.
Помпей еле удерживал в Испании римские позиции, и, если он побеждал части Сертория в одном месте,
то Квинт Серторий наносил ему ответный удар в другом месте. И от такой стратегии Помпей уже начал изнемогать.
Сертория убил на пиру его сподвижник Марк Перперна, желая занять его место.
А уж с Перперной Помпей справился быстро, это да.
Но никак не с Квинтом Серторием.
К подавлению восстания Спартака Помпей вообще имел второстепенное отношение.
Он добил уже оставшиеся, сравнительно небольшие, отступающие части Спартака, когда возвращался в Италию после того, как окончательно разгромил Марка Перперну.
Основное дело в разгроме Спартака сделал Марк Лициний Красс.
Но если честно, то перелом в войне со Спартаком следует приписать легату Красса Квинту Аррию.
Посмотрите, если не лень, подробности битвы при горе Гарган в области Апулии.
Там Квинт Аррий загнал войска Крикса, сподвижника Спартака, между морем и горой, а затем в кровопролитной битве
уничтожил всё войско Крикса, а это составляло треть армии Спартака.
Ну, а пираты и восточный поход - это да!
Этого уже у Помпея не отнять.
Изменено: Гиви Чрелашвили - 12.01.2022 20:09:20
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Помпей - наиболее римский из всех римлян... Рим побеждал не благодаря каким-то великим полководцам или их блистательным тактическим решениям, а благодаря методичной, перемалывающей противников, несмотря на периодические неудачи и поражения, работе. Таким был и Помпей, когда немного остепенился и избавился от юношеского максимализма.
Его секрет успеха - это так организовать военную кампанию, чтобы противник  был готов к поражению еще до битвы.
Серторий как тактик был, наверно, сильнее всех своих современников, но методичная работа Помпея по переманиванию на свои стороны испанцев, лишению Сертория кормовой базы привели к тому, что последний был побежден без генерального сражения. И заговор Перперны - только следствие деятельности Помпея. Перперна и его соратники не видели выхода из той стратегической ямы, в которую загнал Сертория Помпей. Вернее, пытались найти выход в убийстве Сертория, но это им не помогло.
В Спартаковской войне Помпей также не одерживал великих побед, но методично зачистил полуостров от спартаковских банд. По большому счету, победа Красса и гибель Спартака не привели к умиротворению Италии - этого добился именно Помпей своей полицейской операцией.
Наконец, Пиратская война - это шедевр стратегического планирования. Хотя грандиозных битв Помпей в ней не одержал, но планирование и последовательное выполнение плана привели к тому, что Mare Nostrum было замирено за два месяца.
В Восточном походе Помпей действует точно так же - лишает противников кормовой базы, переманивает их союзников и наносит удары только тогда, когда победа неизбежна.
В гражданской войне - все то же самое. И только отступив от принципов всей своей военной карьеры и поставив под давлением сената на карту всё в битве при Фарсале он потерпел поражение. Если бы Помпей еще пару месяцев продолжал придерживаться своей постоянной стратегии - Цезаря знали бы сейчас только профессиональные историки...
 
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
Посмотрите, если не лень, подробности битвы при горе Гарган в области Апулии. Там Квинт Аррий загнал войска Крикса, сподвижника Спартака, между морем и горой, а затем в кровопролитной битве уничтожил всё войско Крикса, а это составляло треть армии Спартака.
А где посмотреть, Гиви? У Джованьоли?
 
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:

Нужно быть исторически точным.
С Серторием как раз Помпей ничего сделать не мог.

Спасибо за уточнение, но это было некое обобщение: официальный триумф он в тот раз вообще получил за испанцев.
А со Спартаком, конечно, смешно вышло: сенат вызвал Помпея из Испании именно для войны с рабами, и надо было такому случиться, что честь окончательной победы он увел у Красса прямо из-под носа. Чистое проявление военного счастья, но такая удачливость сама по себе в римской армии сильно ценилось, как признак благоволения богов полководцу (недаром Сулла взял имя Феликс, а детей назвал Фаустулом и Фаустулой). Поэтому-то Красс на желчь и исходил, а перед тем, как составить конкуренцию Помпею на выборах, пришел к нему просить согласия.
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Sandro пишет:
недаром Сулла взял имя Феликс, а детей назвал Фаустулом и Фаустулой
Фавстом и Фавстой - без уменьшительно-ласкательного суффикса.
 
Цитата
Sextus Pompey пишет:
Цитата
Sandro пишет:
недаром Сулла взял имя Феликс, а детей назвал Фаустулом и Фаустулой
Фавстом и Фавстой - без уменьшительно-ласкательного суффикса.

Да, ошибся! :hi:
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Sextus Pompey пишет:
Если бы Помпей еще пару месяцев продолжал придерживаться своей постоянной стратегии - Цезаря знали бы сейчас только профессиональные историки...
"Если бы" - не наш метод ) Обычное дело, когда встречаются два великих полководца - один из них неминуемо проигрывает. А второй пишет историю
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Sextus Pompey пишет:
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
Посмотрите, если не лень, подробности битвы при горе Гарган в области Апулии. Там Квинт Аррий загнал войска Крикса, сподвижника Спартака, между морем и горой, а затем в кровопролитной битве уничтожил всё войско Крикса, а это составляло треть армии Спартака.
А где посмотреть, Гиви? У Джованьоли?

Ну зачем вы так, Секст? Я уже давно отошел от того, чтобы верить тому, что изложено в художественной литературе.
Периоха 96 к Титу Ливию. Там есть краткое описание того, как Квинт Аррий разгромил Крикса с 20-ти тысячным войском, при этом сам Крикс погиб.
Правда, периоха не дает конкретного место, где это произошло.
Кстати, у Джованьоли какое-то другое имя, а не имя Квинта Аррия. Уже не помню какое, я больше в Джованьоли не заглядывал.  
О том, что это произошло именно у горы Гарган (что в Апулии) можно прочесть у Аппиана в "Гражданских войнах", книга I, параграф 117.
Он, правда, не дает имя Квинта Аррия. При этом он говорит, что у Крикса было 30 тысяч, но уничтожено было 2/3 его войска. Те же 20 тысяч.
Сопоставляя эти два источника, вполне можно сказать, что Крикса разгромил именно Квинт Аррий в битве при горе Гарган.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
У Пия я бы еще выделил  отдельные интересные сюжеты:
Медальоны с сюжетами ранней истории:

Продолжение темы Адриана, особенно примечательные Парфия, Финикия и Скифия:

Отображение событий в Мавритании, Британии, инвеституры царей Армении и квадов:
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Денис 23 пишет:
У Пия я бы еще выделил  отдельные интересные сюжеты:
После этого особенно смешно, когда говорят что у Пия нет интересных типов.
А вот этот тип его ассов с поросятами под дубом на реверсе вообще претендует на самую шедевральную римскую монету всех времен. Мало что в римской чеканке у какого-либо из императоров сравнится с этим творением. Разве что некоторые Козероги у Тита.
https://collections.mfa.org/objects/314486



Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
Что монеты, связанные с какой-либо исторической личностью, не всегда совпадают с интересом к этой исторической личности.
Всё-таки эстетика монет - дело довольно важное.
Например, при всем интересе к Цезарю, монет с его изображением я иметь не хотел бы.
Недостаточно (для меня) эстетики в таких монетах.
Соглашусь. И даже больше скажу, спустя годы постоянного собирательства история все меньше и меньше интересует. Главное эстетика.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
спустя годы постоянного собирательства история все меньше и меньше интересует. Главное эстетика.
У меня с точностью до наоборот - чем больше собираю, тем больше интересует именно историческая составляющая.
Между эстетичной и исторически интересной - выберу вторую. Но это, понятное дело, вопрос предпочтений
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Насчет Гнея Помпея, основная его заслуга это все же победа над главной занозой для Рима - Митридатом Евпатором. Ну и то, что благодаря Гнею Помпею римские владения увеличились на добрые две-трети территорий, а то и поболее.
Но все равно, все они обезьяны, ибо не смогли сделать того, что сделал Диоклетиан. Ну создали триумвират, но рассыпался быстро. Вот если бы их триумвират был прочным как тетрархия Диоклетиана, то было бы большое дело. Правда и Диоклетиан понял, что этому не бывать и "забил" на это дело, ибо всегда в итоге в люди выбьется очередной диктатор. То ЮЦ, то Константин I...

Цитата
Никто пишет:
И сразу после смерти Александра его империя, собранная огнём и мечом и сшитая через край  тонкими нитками, стала с удивительной скоростью разваливаться на куски. Но случилось это ПОСЛЕ смерти Александра, поэтому он – «Великий».
Все же это заблуждение и во многом связанное с художественной литературой. Ничего там не сшивалось и не распадалось. На деле имеем то, что ничего не изменилось: что при Ахеменидах, что при Александре, что при Диадохах. Всё те же сатрапии, те же деления территориальные распределенные и при жизни Александра и потом несколько раз перераспределенные после смерти. Не факт что вообще у Александра была идея единого царя на всех территориях, вряд ли она при нем и существовала - еще до Александра при Ахеменидах царь царей не контролировал все владения, в той же Малой Азии сатрапы были по факту сами по себе. То что произошло после смерти Александра, то и должно было произойти в его планах. Бывали конечно громкие высказывания о единоличном правлении Александра, но это скорее для местных восточных аборигенов типа персов и египтян, которые привыкли к наличию царя царей и фараона. А в македонской идее и традиции все было заранее поделено и спланировано, в том числе и на случай смерти Александра. Может он и взаправду по древнемакедонскому обычаю "на пике славы принял яд ни капли не сомневаясь".
Судя по тому, что Александр ввел на всех территориях единую лучшую валюту тетрадрахму и статер, а на местах сохрнил хождение старой, то глупо даже думать о том, что что-то после его смерти распалось. Уж он-то будущим наследием озаботился как никто другой. Единственное что Александр не успел, так это ввести чеканку своих статеров и тетрадрахм в Бактрии, в итоге после его смерти там сразу произошло восстание. Но Селевк I и Антиох I это дело исправили.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
У меня с точностью до наоборот - чем больше собираю, тем больше интересует именно историческая составляющая.
Между эстетичной и исторически интересной - выберу вторую. Но это, понятное дело, вопрос предпочтений
А знаете, я сначала сказал скорее про большинство людей. Практически все в нумизматику приходят из истории. И первые купленные даже самые ушатанные медяки изучаются ими очень скрупулезно, ради одного десятибаксового медяка какого-то правителя может быть куплена и стобаксовая книга об этом правителе.
Но у меня самого скорее как раз более Ваш случай, спустя некоторое время начал историей все больше и больше увлекаться. Хотя и не особо. А уж римская история, в частности биографии римских императоров, меня вообще никогда не интересовали, только какие-то единичные исторические события. Но зато всегда интересовали все типы римских монет и все стили портретов каждого правителя, само монетное дело, номиналы, пробы металла, какие-то реформы.
Также римская мифология особенно чужда, собственно как и греческая официозная олимпийская мифология. Греческая мифология мне интересна древнейшая, когда люди еще воочию видели Ахелоя, Пана и сатиров, Лешего и Бабу-Ягу, хе-хе. А как Гера затиранила очередную любовницу Зевса - эта официозная мифология уже не особо, но зато скульптуры олимпийских богов воссозданные в миниатюре на монетах - вот это дело да.
Мне больше как-то реальные герои интересны, когда царь-бог, еще всякие бараньи и бычьи рога на голове есть, а без рогов это уже обычная обезьяна, а не бог )))
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Сципион, Сулла, Помпей, Марк Антон, Юлий Цезарь, Август, Калигула, Нерон, Веспасиан, Септимий Север - это мой список. Я их поступки не оцениваю и между собой не сравниваю, - мне они просто интереснее остальных.
Если бы я собирал Рим, то основной упор бы сделал на монеты Помпея, асс Агриппы, асс Клавдия, денарии 69-го года, монеты Веспасиана, Тита и Домициана, провинциальную тетру Нервы, монеты Адриана, Антонина Пия, Луция Вера, ну и пачку женских персон, особенно рарики типа Юлия Тити, Матидия, Плотина, ну и обе Фау конечно же.
А в 3-м веке Пупиен, Бальбин, Макрин, а также после 250 года найти козырного Валериана, Галлиена особого, ну и галльских, британского Аллекта с кораблем, и в тетрархию и 4-й век. Поздний Рим после 260 года кстати люблю может и поболее, чем 1-2 века. В позднятине образы разнообразнее, то в кирассе, то в шлеме с короной, то с разворотом, то со щитом, с копьем, с конем, с глобусом и скипетром.
В целом, мне главное эстетика. Как-то совершенно побарабану на биографии вышеперечисленных правителей, а просто их монеты считаю самыми красивыми в римской истории.
Изменено: Akrosas - 13.01.2022 00:07:26
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
Ну зачем вы так, Секст?
Я это к тому, что с битвой при горе Гарган все не так ясно и понятно, как это изложено в Вашем сообщении, на которое я отреагировал:
Посмотрите, если не лень, подробности битвы при горе Гарган в области Апулии. Там Квинт Аррий загнал войска Крикса, сподвижника Спартака, между морем и горой, а затем в кровопролитной битве уничтожил всё войско Крикса, а это составляло треть армии Спартака.

О данном сражении сообщают несколько источников, мало того, что очень кратких и невнятных, так еще и противоречащих друг другу:
Liv.Per.96 "Пре­тор Квинт Аррий раз­би­ва­ет и уби­ва­ет Крик­са с два­дца­тью тыся­ча­ми бег­лых рабов под его нача­лом".
App. B.C. I, 117 "Рим­ляне высла­ли про­тив них кон­су­лов с дву­мя леги­о­на­ми. Одним из них око­ло горы Гар­га­на был раз­бит Крикс, коман­до­вав­ший трид­ца­ти­ты­сяч­ным отрядом. Сам Крикс и две тре­ти его вой­ска пали в бит­ве".
Plut. Crass. 9 "Раз­дра­же­ние, вызван­ное в сена­те низ­ким и недо­стой­ным харак­те­ром вос­ста­ния, усту­пи­ло место стра­ху и созна­нию опас­но­сти, и сенат отпра­вил про­тив вос­став­ших, как на одну из труд­ней­ших и вели­чай­ших войн, обо­их кон­су­лов разом. Один из них, Гел­лий, неожи­дан­но напав на отряд гер­ман­цев, из высо­ко­ме­рия и занос­чи­во­сти отде­лив­ших­ся от Спар­та­ка, уни­что­жил его цели­ком"
Oros.V, 24,4  "Затем против них с войском были отправлены консулы Геллий и Лентул, из которых Геллий превзошел в ходе битвы ожесточенно сражавшегося Крикса".

У схолиаста, комментировавшего Цицерона вообще другое мнение: "triennium Verres egit praeturam in Sicilia, unum annum suum, alterum propter Arrii mortem, qui succesurus Verri iter faciens in Siciliam in via decessit, tertium propter fugitivos; alii autem dicunt secundum propter fugitivos et tertium propter Arrium" (Schol. Gron. 324 Stangl). - "Три года Веррес исполнял претуру на Сицилии: первый год по своим полномочиям, второй - из-за смерти Аррия, который должен был его сменить, но по пути на Сицилию погиб, третий - из-за беглых рабов. Другие же говорят, что второй год из-за беглых рабов, а третий из-за Аррия".

Я это не к тому, что в битве при Гаргане победил не Аррий, а Геллий, так как сам придерживаюсь точки зрения, что победу одержал именно Аррий (под ауспициями Геллия), а свидетельство о его смерти у схолиаста ошибочно, а к тому, что с учетом такой слабой и противоречивой источниковой базы описывать сражение у Гаргана с живописными подробностями типа " Квинт Аррий загнал войска Крикса, сподвижника Спартака, между морем и горой, а затем в кровопролитной битве уничтожил всё войско Крикса" можно только используя в качестве источника художественную литературу...
Тем более, что Монте-Гаргано обрывается в море отвесными скалами. Загнать кого-то между морем и горой невозможно.
Вот один из типичных видов побережья в этих местах:
 
А Ваше описание - это как раз Джованьоли (скорее всего в памяти сохранилось даже без привязки к автору):
Четыре  часа  спустя они  уже  дошли  до  подошвы высокой горы,  откуда открывался  широкий  вид  на  прозрачное  Адриатическое  море,  на  волнах которого медленно покачивались парусные лодки рыбаков с  побережья.  Когда Крикс,  находившийся на  последнем отроге цепи Гарганских гор,  как  раз у самого моря,  в  удобном и защищенном месте,  отдавал приказ расположиться здесь лагерем, его легионеры вдруг крикнули:
  - Римляне! Римляне!
Это были легионы Красса:  они пришли, чтобы напасть на тридцатитысячное войско  Крикса,  находившееся на  расстоянии  семи  часов  пути  от  войск Спартака.
  Крикс  не  растерялся  при  этой  неожиданной  атаке; со спокойствием и твердостью  мужественного  полководца он расположил свои шесть легионов в боевом  порядке,  применительно к неровностям почвы; четыре легиона стояли разомкнутым  строем  перед неприятелем, и, для того чтобы противопоставить римлянам  возможно  более  длинную линию фронта, он протянул ее направо до холма,  на  котором предполагал разбить лагерь и который охранялся пятым и шестым легионами, оставленными в резерве; левый фланг фронта он протянул к обрывистым  и  неприступным  скалам,  у  подножия  которых  с легким шумом плескалось море.
  Вскоре шесть римских легионов ринулись сомкнутым строем на гладиаторов. Дикие крики сражающихся,  оглушительный шум ударов мечей по щитам нарушали извечный покой пустынного лесистого берега;  эхо от  пещеры к  пещере,  от скалы к  скале повторяло эти необычные здесь,  печальные и  мрачные звуки. Крикс объезжал свои ряды,  Красс -  свои, оба воодушевляли войска. Бой был ужасен;  ни  та,  ни другая сторона не отступали ни на шаг,  дрались не на жизнь, а на смерть.
  Так как римляне шли в  атаку сплошным строем,  то  левое крыло легионов Крикса  не  подверглось  нападению,   поэтому  свыше  трех  тысяч  человек четвертого легиона,  развернувшись в боевом порядке, стояли: в бездействии и  были пассивными зрителями боя,  горя нетерпением принять в нем участие. Видя это,  начальник легиона самнит Онаций поспешил вперед и стал во главе этих трех тысяч солдат;  скомандовав:  "Поворот направо",  -  он двинул их против правого крыла  римлян,  и  гладиаторы обрушились на  врага с  такой силой,  сея смерть в  его рядах,  что легион,  составлявший крайнее правое крыло римского войска,  теснимый с фронта и фланга, вскоре пришел в полное расстройство.  Но это была только кратковременная победа;  начальник этого крыла,  квестор Скрофа,  пришпорил свою лошадь и,  прискакав к тому месту, где стояла в  резерве римская кавалерия,  приказал командовавшему ею  Гнею
Кввинтию с  семью  тысячами всадников атаковать левый  фланг  гладиаторов, оставшийся открытым и  незащищенным,  несмотря на  благие намерения Онация обойти врага слева и зайти ему в тыл. Квинтий помчался исполнить приказ, и вскоре третий и  четвертый легионы гладиаторов подверглись натиску римской кавалерии с  тыла,  в  результате чего ряды их  были расстроены,  охвачены паникой и подверглись страшной резне.
  Тем  временем  Красс  направил  два  легиона  и шесть тысяч пращников с приказом  обойти  правый фланг Крикса; с неописуемым пылом и быстротой они взобрались  на  вершину  находившегося  позади  холма,  где  стоял  резерв гладиаторов,  и,  спустившись  вниз полукругом, стремительно обрушились на пятый  и  шестой  легионы;  но  те,  вытянув  свой правый фланг, насколько позволяла  местность,  образовали  новую  боевую  линию так что оба фронта гладиаторов  представляли  две  стороны  треугольника, основанием которого было море, а вершиной - холм.
  И тут также завязалось ожесточенное сражение.
  Красс  заметил искусный маневр  начальников пятого и  шестого легионов, Мессембрия и Ливия Грандения и убедившись в том,  что ему так и не удастся окружить правый  фланг  гладиаторов,  воспользовался промахом Онация,  так ловко уже использованным Скрофой,  и  бросил сюда не  только остаток своей кавалерии,  но и два других легиона,  приказав им напасть на гладиаторов с тыла.
  И  вот,  несмотря на  чудеса  храбрости,  проявленные в  этом  сражении тридцатью тысячами гладиаторов против восьмидесяти тысяч римлян, менее чем в  три  часа  были  уничтожены шесть легионов Крикса,  окруженные со  всех сторон втрое превосходящими силами врага; они даже не пытались спастись и, сражаясь с мужеством отчаяния, пали с честью на этом огромном поле смерти.
  Крикс  сражался  до  конца с присущей ему отвагой и до самого конца все еще  надеялся на приход Спартака; когда же он увидел, что пало большинство его  товарищей,  он  остановил своего коня (то был уже третий в этот день, так как две лошади были убиты под ним) и бросил взгляд, полный невыразимой муки,  на  открывшееся  перед  ним  ужасное  побоище; по щекам его потекли горячие слезы, он взглянул в ту сторону, откуда должен был прийти Спартак, и  с  дрожью  в  голосе, в котором звучала вся его великая любовь к другу, воскликнул:
  - О Спартак!  Ты не поспеешь вовремя ни для того,  чтобы помочь нам, ни для того,  чтобы отомстить за нас!..  Каково будет у тебя на сердце, когда ты  увидишь  достойную жалости гибель  тридцати тысяч  твоих  мужественных товарищей!
  Он  поднес  левую  руку  к  глазам,  решительным жестом отер  слезы  и, обратившись к своим контуберналам,  среди которых с самого начала сражения не было Эвтибиды, сказал своим спокойным, звучным голосом:
  - Братья! Пришел наш черед умирать!
  Схватив  свой  меч,  обагренный кровью римлян, убитых им в сражении, он пришпорил  коня и обрушился на манипул пеших римлян, окруживших восемь или десять    гладиаторов,   сплошь   покрытых   ранами,   но   все   же   еще сопротивлявшихся.  Вращая  своим  мощным мечом, Крикс кричал громоподобным голосом:
  - Эй  вы,  храбрые римляне,  вы  всегда смелы,  когда вас  трое  против одного! Держитесь, иду на смерть!
  Крикс и  четверо его  контуберналов валили на  землю,  топтали конями и разили мечами римлян, которые, несмотря на то, что их было восемьдесят или девяносто,  с  трудом  защищались от  этого  града  могучих  ударов.  Ряды легионеров-латинян пришли даже в некоторое .расстройство и отступили,  но, по  мере того как к  ним подходили по  два,  по  четыре,  по  десять новых сотоварищей,  они  все  теснее  и  теснее замыкали в  кольцо этих  пятерых смельчаков,  лошади  которых уже  пали,  пронзенные мечами,  а  всадники с неслыханной яростью  дрались  теперь  пешими;  римляне разили  спереди,  с боков,  сзади, и вскоре сотней ударов прикончили их. Пал и Крикс, все тело которого было покрыто ранами;  падая,  он обернулся и  пронзил своим мечом римлянина,  ранившего его в спину.  Но клинок остался в груди легионера: у Крикса уже не было сил извлечь его; пораженный в грудь стрелой, пущенной в него на расстоянии пяти шагов, он тихо произнес:
  - Пусть улыбнется тебе, Спартак... победа и...
  Уста  его  сомкнулись,  и в эту минуту другой легионер, метнув дротик в его израненную, окровавленную грудь, крикнул:
  - А пока что довольствуйся поражением. Смерть тебе!
 
Цитата
Avitus пишет:
Сципион, Сулла, Помпей, Марк Антон, Юлий Цезарь, Август, Калигула, Нерон, Веспасиан, Септимий Север - это мой список. Я их поступки не оцениваю и между собой не сравниваю,  - мне они просто интереснее остальных.
Вы разоритесь, друг мой :)
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
minibox44 пишет:
Вы разоритесь, друг мой  
Надеюсь что нет) Я же не ставлю себе задачу собрать всех и вся) По одной монетке от каждого, потихоньку..
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
minibox44 пишет:
Цитата
Avitus пишет:
Сципион, Сулла, Помпей, Марк Антон, Юлий Цезарь, Август, Калигула, Нерон, Веспасиан, Септимий Север - это мой список. Я их поступки не оцениваю и между собой не сравниваю,  - мне они просто интереснее остальных.
Вы разоритесь, друг мой  
На Сципионе можно сэкономить... :)
 
Цитата
SGT пишет:
Эстетика монеты и её редкость - не самые сильные мультипликаторы цены.

Самый сильный ценовой мультипликатор - это исторический/мифологический контекст.
Именно поэтому так дороги все эти мартовские иды, лабиринты, Саломеи, crucifixion шекели, подвиги Геракла и т.д. - список длинный.

Страшненькие и невзрачные, но исторически значимые монетки своими ценниками легко и многократно уделывают отборных, но исторически "пресных" красавцев.

Нумизматы, хоть грамотные, хоть неграмотные - больше всего платят за историю, а не за "картинку". Так было, есть и будет.
На самом деле не такой уж и длинный этот список подобной попсы, почти все эти "пузыри" Вы и перечислили. Более дорогой красоты в сотни раз больше большинства перечисленных вещей.
Вот медный шедевр диаметром 9 мм всего за 20000 евро
https://www.sixbid.com/en/artemide-aste/8882/greek-coins/7487628/sicily-syracuse-dionysios-i-405-367?term&orderCol=lot_number&orderDirection=asc&priceFrom&displayMode=large&auctionSessions=&sidebarIsSticky=false
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Цитата
Денис 23 пишет:
У Пия я бы еще выделил отдельные интересные сюжеты: После этого особенно смешно, когда говорят что у Пия нет интересных типов.
А вот этот тип его ассов с поросятами под дубом на реверсе вообще претендует на самую шедевральную римскую монету всех времен. Мало что в римской чеканке у какого-либо из императоров сравнится с этим творением. Разве что некоторые Козероги у Тита.
https://collections.mfa.org/objects/314486
Полностью согласен! Одна из любимых моих монет Асс Пия со свинками. )  :drinks:
Изменено: Scipio - 16.01.2022 00:56:23
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Sextus Pompey пишет:
На Сципионе можно сэкономить...  
Да, похоже Сципиона Африканского в серебре не найти. Беда какая
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Цитата
Sextus Pompey пишет:
На Сципионе можно сэкономить...  
Да, похоже Сципиона Африканского в серебре не найти. Беда какая

Похоже, что его и в бронзе не очень-то и найдешь.
Если только одна бронзовая монета из античной Испании (из Нового Карфагена), да и то под вопросом Сципион Африканский ли на ней изображен или нет.

https://www.acsearch.info/search.html?id=7355640
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
да и то под вопросом Сципион Африканский ли на ней изображен
Ну так то, со знаком вопроса, кивают и на эту монету:



Голо­ва Мар­са (Сци­пи­о­на Стар­ше­го? Бла­зи­о­на?)

Возьму себе такую при случае - вдруг решат в дальнейшем что таки Сципион)
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
да и то под вопросом Сципион Африканский ли на ней изображен
Ну так то, со знаком вопроса, кивают и на эту монету:

 

Голова Марса (Сципиона Старшего? Блазиона?)

Возьму себе такую при случае - вдруг решат в дальнейшем что таки Сципион)

Я знаю хорошо эту монету.
Только время это совсем другое, выпуск этак на 100 лет позже после Второй Пунической.
Та, испанская, по крайней мере современница нашего дражайшего Публия Корнелия Сципиона Африканского.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Одно время монету из Канузия считали единственным реальным изображением Сципиона.
https://www.acsearch.info/search.html?id=3306471
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●