Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Подборка сов. Всё о совах, все номиналы и подражания
 
Цитата
sergey.artischev пишет:
Гиви Чрелашвили , ну тут надо прислушаться к уважаемому Caracalla. Международный финансовый центр Афины печатал свои  доллары  тетрадрахмы и обеспечивал ими всю Ойкумену. Именно своими крупными номиналами, поэтому отношение тетрадрахм к драхмам и оболом столь велико. Другие полисы чеканили свои тетрадрахмы меньшими тиражами и пропорциональные отношения Тетры : мелочь будут меньшими.
Или речь о том, что мелочи Афин существенно меньше чем Коринфа и других полисов, соизмеримых по размерам с Афинами ?
Я не знаю статистики - но если на acsearch.info написать в поисковой строке Athens obol находится 5033 записей, а Corinth obol - 507 записей

Тут вопрос не в том, что афинских тетр до нас дошло много. Это понятно, и уважаемый Avitus этот вопрос доходчиво осветил.
Тут вопрос в том, почему афинских мелких номиналов до нас дошло так мало, тогда как мелких номиналов из других полисов дошло достаточно.
Да, афинских тетр было больше, чем афинских мелких номиналов, и это понятно.
Но афинских мелких номиналов должно было быть всё же достаточно. Меньше, чем тетр, но не настолько меньше.
Еще раз подчеркиваю одну важную деталь: очень малое количество мелких афинских номиналов, дошедшее до наших дней, вовсе не означает, что во время их хождения их было так же мало.
То, что какое-то малое количество до нас дошло, уже доказывает, что они были.
Вам ли не знать, что различного рода античные объекты, причем однородные и из одного времени, до нас доходили совершенно по-разному. Что-то в достаточном количестве, а что-то в очень малом или совсем не доходило.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
Тут вопрос в том, почему афинских мелких номиналов до нас дошло так мало, тогда как мелких номиналов из других полисов дошло достаточно.
Все же вопрос поставлен неправильно. Не стоит преуменьшать количество сохранившихся мелких номиналов Афин. На фоне большинства других городов сохранилось много и драхм, и гемидрахм и оболов афинских. В большинстве других городов вообще даже в проходах порой проблема мелочь найти.
Вопрос в том, почему некоторые другие города массово чеканили мелкие номиналы, по масштабам соизмеримо с афинскими тетрами - вот это главный вопрос. И таких городов не так уж и много. Тот же Коринф весьма массово драхмы клепал. Херсонес Фракийский гемидрахмы.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
На той же Эгине драхмы и гемидрахмы не чаще афинских драхм и гемидрахм.
А в Сикионе драхмы и гемидрахмы на порядок в разы реже.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Среди коллекционеров есть некая особенность, если скажем в местном захолустном клубе купил какой-то рарик, то владелец порой перестает считать это редкостью, раз даже в той дыре такой попался. И наоборот, если за всю жизнь ни разу не попалось что-то, то уже начинают считать это большой редкостью. Мне вот за всю жизнь на удивление ни разу не попадался антониниан Макрина, но это совсем не редкая монета.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Очень может быть, что все же мелочь из других полисов ходила. Те же гемидрахмы беотийские, их тьма.
Это предположение похоже на правду. Что касается афинских тетр как региональной валюты, то, например, электровые статеры Кизика тоже были региональной валютой и выпускались в объемах, заметно превышающих потребности этого города. Однако мелких фракций там чеканилось огромное количество, и они отнюдь не являются редкостью.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
yardim пишет:
Однако мелких фракций там чеканилось огромное количество, и они отнюдь не являются редкостью.

Я бы предположил, что в Афинах чеканился достаточный для внутреннего рынка, обьем мелких фракций.
Тетры же, напротив - были статьей экспорта. Оттого такая огромная разница в цифрах
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:


«Совы Афины», таким образом, стали первой в мире принимаемой повсеместно торговой валютой. "

Думаю первыми международными стали все-таки золотые / серебряные статеры Креза, которые отдельно упоминаются и в описи афинской сокровищницы. "Совы" наверное где-то примерно на 5 месте.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Крезов и кизикины хоть в Египте находят-то или в Греции? Все же слишком переоцененные это монеты в вопросе международной валюты. По факту их хождение было в основном лишь в западной Малой Азии и в причерноморье. Местечковые это монеты как ни крути.
А "совы" от Испании до Бактрии, от причерноморья до Египта.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Еще как вариант, в таком античном мегаполисе как Афины возможно цены тогда были на всё намного выше, чем в остальных городах. Т.е. на афинском рынке минимальная закупочная цена даже какого "пирожка" может была равна тетрадрахме и изредка что-то было дешевле. Если уж простые смертные там покупали зерно, то минимум мешок-медимн наверняка, привезенный из Египта.
Как вон у Афинея в Пире мудрецов много информации о ценах, что и какой-то деятель где-то даже за пескарей ломил тетрадрахму. А уж у всякой живности типа овец, кур, быков и пр. и подавно не в оболах счет был. А нищие в Афинах тогда особо и не жили. Все же это был город философов, художников и скульпторов.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Еще как вариант, в таком античном мегаполисе как Афины возможно цены тогда были на всё намного выше, чем в остальных городах. Т.е. на афинском рынке минимальная закупочная цена даже какого "пирожка" может была равна тетрадрахме и изредка что-то было дешевле.

Во времена Перикла ежедневное пособие членов Совета Пятисот составляло 5 оболов, пританов - драхму. Во время войны матросы получали по два обола, гоплиты - по драхме в день.
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
У Афинея много примеров цен. Вот по рыбным барыгам:


А зарплаты в месяц выдавались, воинам уж точно, по Псевдо Аристотелю есть некоторая инфа по этому поводу. Но считают по дням конечно.
Изменено: Akrosas - 25.01.2022 00:21:03
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Наткнулся на интересный текст  - вот тут pdf (40+ страниц)

Ольвия и Афинский Союз



"...Однако связи между Ольвией и Афинами в V в. до н. э. столь несомненны и настолько интенсивны, что многие ученые не считали нужным рассматривать этот вопрос с формально-источниковедческой точки зрения и признавали, что Ольвия являлась членом Афинского Союз..."
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Крезов и кизикины хоть в Египте находят-то или в Греции? Все же слишком переоцененные это монеты в вопросе международной валюты. По факту их хождение было в основном лишь в западной Малой Азии и в причерноморье. Местечковые это монеты как ни крути.
А "совы" от Испании до Бактрии, от причерноморья до Египта.

Вот карта крупных кладов кизикинов введенных в научный оборот (единичных находок сильно больше). Из них особо интересны точки 1 и 4 потому что это кизикины вместе с дариками (особенно точка 1 в этом ключе интересна). И дарики еще один кандидат на международную валюту раньше сов.

Тут ведь простая аналогия: сова это как купюра $100 обитает даже в кармане простого египтянина, а вот кизикин и дарик это что-то вроде купюры EUR500. Обе международные валюты, но вторую у египтянина в кармане обнаружить вряд ли получится...

Изменено: I_v_a_n - 25.01.2022 14:17:57
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
И еще момент: монеты Креза назвали крезовыми статерами или крезеидами греки, то же и с дариевыми статерами или дариками. Для лидийцев и персов я думаю это были просто шекели (сиклы и т.п.). То есть монетки эти золотые ходили у греков по рукам и были очень желанны ибо у самих греков золото в тот момент было в большом дефиците.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
I_v_a_n пишет:
Вот карта крупных кладов кизикинов введенных в научный оборот (единичных находок сильно больше). Из них особо интересны точки 1 и 4 потому что это кизикины вместе с дариками (особенно точка 1 в этом ключе интересна).
По публикациям Inventory of greek coin hoards хорошо прослеживать.
https://www.classicaleconomies.com/biblio/Bib-Num-Hoards-Base.pdf
1 это похоже клад IGCH 43 в Элиде.
2 это видимо Пирей IGCH 47, он кстати со статерами АМ.
Малая Азия не удивительно.
Северная фракия - наверняка тамошним наемникам платили.
А причерноморью за зерно.
Еще в Египте клад Дельта IGCH 1638 и на Санторине IGCH 7 - эти с фракциями Кизика.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Но я так подозреваю, что клад в Олимпии это более дарование храмам.
А клад Пирея - видимо в Греции не знали что с золотом делать было. Вряд ли на рынке в Афинах золото бы приняли. Не факт что оно вообще там было разрешено в хождении. Скорее всего торговцы с рыжиками в Грецию приплыли, в Пирее его обменяли на местное серебро и все дела. И так оно и осталось в Пирее лежать. Либо персы пытались подкупать если до 480 года, хе-хе.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
А в целом, может простые смертные особо и не держали-то в руках крупные монеты вообще. Эти вещи предназначались для оптовой торговли зерном и для зарплат воинам.
Почему у Александра Македонского на Востоке почти одни тетры, потому что это зарплаты среброщитым. В Македонии его тетры массовые сразу после смерти АМ - тоже воинам, то для ведения Ламийской войны то еще чего.
В западной малой Азии сплошные драхмы, то чисто полисная торговля.
А рыжие статеры считается брали наемники заграничные, всякие галаты, скифы, серебро они не котировали, только золотишко.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
видимо в Греции не знали что с золотом делать было. Вряд ли на рынке в Афинах золото бы приняли. Не факт что оно вообще там было разрешено в хождении.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Но тратить они их вряд ли могли. Меняли, причем скорее всего не на месте. Ибо если бы на месте там в Афинах чел принес меняле дарики, крезов или кизикинов, то такого чела бы наверняка подвергли остракизму за измену родине, хе-хе.
Мы с купюрой в 500 евро тоже не можем купить, нужно ее менять, но мы хотя бы ее можем на месте поменять, а вот в те времена в Афинах наверняка задали бы вопрос откуда у кого-то золотые персидские дарики.
В принципе, практика рыночная была такая, в том же Риме, что за ауреусы можно было покупать только определенные товары. За серебро эти товары не продадут. И наоборот, то что продавалось за серебро, то за золото нельзя было купить. Но для Греции золото нехарактерный металл, им конечно владели, но вряд ли оно вообще ходило, я об этом где-то читал, но уже забыл где.  
У того же Афинея наберется с сотню упоминаний оболов и драхм, но статеры золотые только в двух абзацах и то с упоминанием восточных персонажей.


А вот отношение к золоту одного раннего римлянина, хе-хе:
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Хотя думается мне и нынче в Европе отношение к золоту не поменялось. Придем в магазин или на рынок с рыжьем и пшик, не поменять, ничего с ним не сделать и буханку хлеба в итоге не купим даже, да еще и спросят откуда. А на каком турецком или иранском базаре имея золотишко в кармане нынче можно многое свершить.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Вот откуда греки и получали золотишко. В итоге подобные примеры скорее всего являлись причинами бегства прославленных греков из Афин в Малую Азию....
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Я бы предположил, что в Афинах чеканился достаточный для  внутреннего  рынка, обьем мелких фракций.
Тетры же, напротив - были статьей экспорта. Оттого такая огромная разница в цифрах
Это давно известно и отмечалось в трудах специалистов. Время от времени и сейчас проходит в публикациях.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Еще как вариант, в таком античном мегаполисе как Афины возможно цены тогда были на всё намного выше, чем в остальных городах. Т.е. на афинском рынке минимальная закупочная цена даже какого "пирожка" может была равна тетрадрахме и изредка что-то было дешевле.

Стелков А.В. в своих научных публикациях приводил афинские источники того времени, где власти Афин платили ежедневно из городской казны каждому горожанину по одной драхме. Значит драхмы простому горожанину должно было хватить как минимум на нормальную еду, чтобы не протянуть ноги.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Изменено: Гиви Чрелашвили - 27.01.2022 03:12:37
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
С вашего позволения закину сюда эту картинку. Пока не потерял
3 года с даты регистрации
 
парион, позвольте пару дилетантских вопросов. Без иронии. А как штемпелем управляли - у него не должно быть ручки как у молотка ? Это ж верхний штемпель, как я понимаю.
И второе - а почему сова на штемпеле выпуклая, а не "впуклая" ?
Пы сы. Нашел другую картинку на просторах инета. Пишут что единственный, не уверен.

Изменено: sergey.artischev - 04.12.2022 12:17:44 (добавлена фотография)
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
sergey.artischev
Увы, не смогу ответить на Ваши вопросы. Интересно самому.
Меня еще смущает крайне несерьезная глубина резьбы у букв... А известно, где хранится штемпель? Какое собрание?
3 года с даты регистрации
 
парион, найден вроде в Египте. Другой информации нет



Статьи про афинские тетры : http://goodhobby.ru/articles/view/20
и https://rua.gr/greece/history/15426-neprevzojdjonnye-shedevry-monety-drevnej-gretsii.html
фотки оттуда утянул
Найден видимо давно, описан еще у А.Зографа
http://www.sno.pro1.ru/lib/zograf/6.htm
Изменено: sergey.artischev - 04.12.2022 14:39:27
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
sergey.artischev
Спасибо. На одном из ресурсов краткое упоминание, что находится в Музее нумизматики в Афинах (проверить это, судя по всему, невозможно)
3 года с даты регистрации
 
парион, египетские тетры с совой все таки вторичны. Может они не очень и старались углублять буквы. Странно ,что при таком количестве тетр , так мало найдено штемпелей
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Две тетрадрахмы с совами. Египетское подражание времен фараонов афинской тетрадрахме.
Взял на Роме.
Вообще цирк как взял. Дал первую минимальную ставку на каждую монету.
И забыл о них благополучно. У меня уже было 3 афинских тетры в старом стиле.
(Было три, а стало 5).
Вдруг мне приходит извещение, что обе тетры я выиграл.
Нет, я, конечно, понимаю, что это египетское подражание, но это всё-таки тетры с совой и весьма неплохого качества.
Я бы, например, хрен определил, что это подражание, если бы об этом не указали.
Изменено: Гиви Чрелашвили - 05.12.2022 06:33:02
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
А они как это определили? По мне - обычные "совы". Стиль совпадает , каких - то особых знаков нет.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Valery Zhukov пишет:
А они как это определили? По мне - обычные "совы". Стиль совпадает , каких - то особых знаков нет.

Для меня самого это загадка. Но это всё-таки Рома, а не какой-то там мелкий дилер.
И потом - цена, за которую мне их отдали.
Чуть больше 800 баксов за обе монеты, включая 22.5% аукционный сбор и пересылку в Штаты вместе со страхованием посылки.
За такие деньги и одну-то оригинальную афинскую сову не купишь в таком качестве.
Изменено: Гиви Чрелашвили - 06.12.2022 15:32:39
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
У кого есть какие соображения как спецы из Ромы определили, что эти тетры - египетское подражание начала IV в. до н.э., а не оригинальные афинские тетры в старом стиле?
Мне бы это очень хотелось знать.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
У кого есть какие соображения как спецы из Ромы определили, что эти тетры - египетское подражание начала IV в. до н.э., а не оригинальные афинские тетры в старом стиле?
Мне бы это очень хотелось знать.
Какой вес у приобретенных тетрадрахм?
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
У кого есть какие соображения как спецы из Ромы определили, что эти тетры - египетское подражание начала IV в. до н.э., а не оригинальные афинские тетры в старом стиле?
Мне бы это очень хотелось знать.
Есть наверняка специалисты, которые их отличают, составляют каталоги. Kroll тот же, наверняка у вас в описании монеты есть ссылки на каталоги. https://www.forumancientcoins.com/numiswiki/view.asp?key=Kroll%202011
Вот тут этот вопрос обсуждают.
https://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=111720.0

Я аглицкого не знаю, а запихивать все комментарии в гугл-переводчик мне лень. Если что то прочтете интерсного, перескажите нам, языков не знающим.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Вот, например, описание одной из тетр Pharaonic Kingdom of Egypt, uncertain pharaoh(s) AR Tetradrachm. Late 5th-mid 4th centuries BC. Imitating Athens. Helmeted head of Athena to right, with frontal eye / Owl standing to right with head facing, olive sprig and crescent behind, ΑΘΕ before; all within incuse square. Van Alfen, Mechanisms, Group III.A.1, Fig. 1 = Buttrey Type B. 17.11g, 24mm.
Так что специалисты их и на группы делят и на типы
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Между прочим, у вот этого самого Кролла есть статья, где описан выше приведенный штемпель . Он действительно из афинского Музея нумизматики
"Athenian Tetradrachm Coinage of the First Half of the Fourth Century BC, RBN 157 (2011). " by John H Kroll - вот она
Можно найти, на academia.edu (из-под vpn только)
3 года с даты регистрации
 
Из отличительных признаков египетской чеканки наиболее важный признак - большая левая лапка совы. Дополнительные признаки: немного другой металл и/или меньший вес до 5% по сравнению с афинской чеканкой.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
У кого есть какие соображения как спецы из Ромы определили, что эти тетры - египетское подражание начала IV в. до н.э., а не оригинальные афинские тетры в старом стиле?
Мне бы это очень хотелось знать.
Какой вес у приобретенных тетрадрахм?

У первой - 17.00 гр, диаметр 24 mm
У второй - 17.06 гр, диаметр 24 mm

Ссылка на каталоги для обоих тетр одна и та же:

Van Alfen pl.8; Van Alfen, Mechanisms, Group III.A.1, Fig. 1 = Buttrey Type B.

Обе тетры из периода Late 5th BC - Middle 4th BC
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●