Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Расчистка античной серебряной монеты, для Фомы Неверного
 
03.

Диобол Пантикапея.

  Следующий пример – достаточно редкая монета Пантикапея (Бурачков, 1884, Табл. XIX, 24). Окислы покрыли монету не полностью, а пятнами. На аверсе пятно окислов закрыло центральную часть лица Аполлона, скрыв часть прически, глаз, ухо и часть щеки. Небольшие образования окислов есть в области венка надо лбом. На реверсе так же окислами покрыта центральная часть, скрывая буквы «П» и «Т» (Рис.7).



Рис. 7

Слой окислов довольно плотный, поэтому при неосторожной попытке удаления можно повредить металл. С помощью серебряных инструментов аккуратно удаляются окислы на реверсе, освобождая буквы и разделительные черточки псевдо-инкуза. Затем начинается расчистка боле сложной части – аверса (Рис.8).



Рис. 8

   Особую осторожность нужно проявлять при расчистке височной области и глаза Аполлона. Окислы проникли довольно глубоко. Они довольно твердые, серебряные инструменты не справляются, приходится использовать стальные (Рис.9-10).



Рис. 9



Рис. 10

Легкими движениями сверху вниз окислы убираются до необходимого уровня, не до металла. Это необходимо, так как при работе стальными инструментами на «рабочей» поверхности неизбежно останутся царапины. Оставляемый тонкий слой окислов, во-первых, позволяет убрать эти царапины на финальной стадии работы с помощью заглаживания бамбуковой палочкой. Во-вторых, избежать кривотолков о возможной не подлинности монеты. А в-третьих, гарантировать, что монета не подвергалась так распространенной подрезке (Рис. 11).



Рис. 11

После окончания расчистки монета протирается сухой ветошью.  Поверхность монеты не подвергалась  никакой химической обработке.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
04.

Тетрадрахма  Эйноса.

THRACE, Ainos. Circa 372/71-370/69 BC. AR Tetradrachm.
Av. Facing head of Hermes, slightly left, wearing petasos with studded rim .
Rv. AINION, goat standing right; crested Corinthian helmet before.
     Эта монета  древнего фракийского  города, расположенного  недалеко от восточного устья Гебра , по- видимому,  была найдена недалеко от места чеканки.
     Монета покрыта  ОЧЕНЬ толстым слоем окислов. Их толщина от 1,5 до 1,8 мм. (Рис.12)! Чистка этой монеты рекомендована исключительно механическая, по причине того, что на монете есть проблемные места, которые при химической расчистке могут превратится в каверны. При чистке механической они тоже могут быть заметны, но не так сильно.  На фото  все, что правее красной линии на аверсе монеты – окислы.



Рис. 12

Работа по чистке выполнялась путем очень осторожного  «сдавливания» серебряными пластинками первого внешнего, толстого слоя окислов. Часть окислов снималась довольно легко,  а на некоторых крупных фрагментах четко просматриваются, как на слепке, детали изображения (Рис13) .



Рис. 13

Под этим слоем проявляется второй, порошкообразный слой мало приятного цвета (желто-зелено-коричневого). Его не удается снять щеткой. Поэтому удаление проводится затупленными стальными инструментами и палочками.  А в труднодоступных местах - используются  колючки гледичии (Рис.5) или тоненькие серебряные иголочки.



Рис. 14

На завершающем этапе поле монеты проглаживается гладкой стороной бамбуковой палочки. Монета не отбеливается (Рис.14). Вес ОКИСЛОВ снятых с монеты 1,95 гр. Монета ПОСЛЕ чистки - 13,27 гр.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
05.

Драхма Пантикапея.

        Монеты, находимые на берегах Черного моря, тоже часто бывают покрыты толстым слоем окислов. Большое количество окислов на монете довольно сильно искажает изображение и отпугивает многих от их чистки. И монеты вместо чистки режутся по окислам. Такая операция приводит к искажению внешнего вида монеты, и, соответственно – к порче исторического источника.  Такая судьба ждала драхму Пантикапея  (Рис.15).
Av. Голова бородатого Сатира в ¾ влево.
Rv. Голова быка влево, ПАN. Анохин В.А., 1986, №121.



рис. 15

Чистка этой монеты была сопряжена с определенными сложностями. Нет ничего более неприятного в чистке, как доделывать или переделывать чужую работу, тем более выполненную с ошибками. Поисковик, нашедший монету,  счел ее практически уничтоженной окислением. Хотя вес монеты (до чистки  - 3,75 гр.) позволял надеяться на лучшее.
     И монета обрела нового хозяина,  хорошего и опытного специалиста по чистке монет. Но побоявшись сразу приступать к чистке, он поместил ее в дистиллированную воду, где она пролежала более полугода. И в этом была его первая ошибка. Делать это было нельзя! В этой среде роговое серебро практически приобрело цвет серебра. Его верхние слои стали плотными, что в дальнейшем усложнило процесс чистки.  В результате,  сложилось впечатление, что единственным способом работы с монетой может быть только подрезка по окислам.
       Следы зеленой ручки, которой обведены эти ложные контуры (Рис.16) являются разметкой для такой резки.  И это еще одна ошибка. Слава Богу, что пробное "оконтуривание" было сделано не по металлу, а по окислам.



Рис. 16

Как уже отмечалось, слой рогового серебра на монете довольно толстый. Окислы  покрыли монету не равномерно. И это привело к искажению контуров монеты, которые были приняты за реальные, и ввели в заблуждение человека, собиравшегося «подрезать» монету по окислам, которые просматривались через роговое серебро, но не соответствующие реальному изображению на монете.        
     В этом случае работа выполнялась не очень острым инструментом. Первоначально необходимо убедится, что монета не разрушится в процессе чистки.  После снятия части окислов (слева на Av. и Rv.),  было установлено, что металл есть и он достаточно плотный.  (Рис.17).  От края к центру монеты постепенно проявлялось натуральное изображение. Чистка монеты была длительной. Особенность чистки этой монеты заключалась в том, что верхний слой окислов, покрывавших ее, были мягкими, а нижние плотно лежали на поле монеты. Поэтому только верхний, «посеребрившийся» в результате длительного    в воде, слой окислов был снят с помощью стальных инструментов.  Вся дальнейшая работа проводилась серебряными инструментами, бамбуковыми палочками и колючками гледичии.



Рис. 17

Глядя на фото по окончании работ (Рис.17) , может сложиться впечатление, что представлены  абсолютно разные монеты. На самом деле - это одна и та же монета. По сравнению с первым фото как бы сдвинулись буквы, рога, грива и т.п. Потеря веса составила 0,55 гр.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
06.

Тетробол Херсонеса.

      Следующая монета, так же найденная  в Крыму, тоже заставила изрядно «попотеть». Нашедший ее поисковик, только смыл с нее водой землю, слава богу – без химии, гвоздей и иголок. Поверхностные слои окислов довольно рыхлые, внешне похожи на пемзу. Нашедший монету не смог определить ни ее металл, ни ее тип. (Рис.18).



Рис. 18

Первое впечатление – свинец, тессера.  Но это впечатление обманчиво. Предположительно металл - серебро. Хотя в слоях пожаров в таком состоянии могут быть и бронзовые монеты.  На одной из сторон  монеты просматриваются контуры букв « ХЕР» и фигуры бодающего быка, определяем центр чеканки  -  Херсонес Таврический. На херсонесских монетах такое изображение помещалось на реверсе.
      В первую очередь взвешиваем монету до чистки– 3, 05 гр. Диаметр 17- 17,5 мм. Вес все же, маловат для свинца. Очень аккуратно проверяем степень  окисления, есть ли под коркой окислов металл и можно ли с ним работать. Столь сильно коррозированные монеты очень часто прячут под коррозией неприятные сюрпризы. Места пробы отмечены стрелками: -  2 пробы на аверсе,  центр монеты и участок гурта - на реверсе. (Рис.19).



Рис. 19

       Окончательно определен металл монеты - серебро. Первоначально монета определена. В связи с тем, что визуально сложилось впечатление о типе реверса «бодающий бык влево» - начинаем расчистку с этой стороны.
      Первоначально снимается  верхний слой грубых, но  мягких окислов.  Под этим,  «пористым»,  слоем находится слой так же мягких окислов, похожих по цвету и структуре на парафин. Несмотря на их мягкость, ясно, что бамбуковыми палочками тут не управится. Работа ведется бронзовыми и серебряными инструментами.  
       Проявляется тело быка, кусок твердых окислов очень легко скалывается с его плеча, которое осталось черным от окисления. Круп быка под мягкими окислами наоборот – имеет свой родной, серебряный, цвет.  Стали видимы контуры хвоста, ног, расплывчато видны буквы под чертой, на которой стоит бык. Становится понятно, что это действительно монета Херсонеса Таврического (Рис.20).



Рис. 20

Первоначально снимается  первый, «пористый» слой окислов  на аверсе. Для этого вновь используется  инструмент из бронзы и серебра. Под мягкими слоями  окислов верхним  (темными и пористым) и «свинцовым»,  на аверсе монеты находится неоднородный слой, представляющий собой белёсую структуру с вкраплениями желтоватых пятен.  Белёсые окислы - мягкие, похожи по структуре на парафин, и довольно легко убираются, хотя на «живом» поле монеты лежат очень плотно. Желтоватые пятна по структуре похожи на .... старую кость (Рис.21,А). Эти окислы очень твердые, но хрупкие. Для снятия этих окислов приходится применять стальным инструментом усилие, примерно такое же, какое нужно, чтобы расколоть иглой зерно риса. Снимаются они только стальным инструментом, но не очень острым, чтобы не поцарапать «живое» поле.
       Проявляются нечеткие контуры головы вправо на аверсе. Справа от нее проявляются фрагменты точечного  ободка (Рис.21,B). Все это не оставляет других вариантов – это тетробол с Парфенос на аверсе (250 – 200 гг. до н.э.).  На реверсе монеты большая часть окислов – «свинцовые», с небольшими вкраплениями «костевидных».



Рис. 21

Становится ясно, что аверс монеты окислен сильнее. Под пористым слоем находится слой мягких, «свинцовых», окислов, под которым,  по всему полю монеты находятся вкрапления твердых «костяных» пятен (Рис.21,А). Работать с ними нужно очень осторожно. Снимать приходится сверху вниз постепенно, чуть ли не по микрону. Если резко – можно или поцарапать металл монеты, или «сорвать»  его вместе с твердым окислом.  Окислы покрыли монету толстым слоем. В некоторых местах, особенно по гурту, их толщина достигает 2,2 мм.!!!  Как и в случае с тетрадрахмой Эйноса - слой окислов снаружи от линии (Рис.22,A). Так как аверс покрыт окислами сильнее, основной «удар расчистки» наносится именно по аверсу. Необходимо максимально снять твердые окислы на аверсе, и не трогая реверс. Это сделано для того, чтобы расчищенные участки не оцарапать о кусочки твердых окислов, которые будут сниматься с аверса.
          На реверсе проявился закрученный хвост быка, и по краю монеты на аверсе проявилось «живое поле» монеты (Рис.22,B).



Рис. 22

По всему полю снимается слой «свинцовых» окислов, По возможности необходимо стараться четче проявить контуры изображения. На аверсе расчищен участок шеи, обозначился пучок волос. Расчищается фрагмент шеи. Слегка подчищается реверс, имя города, тело быка. Желательно найти  этот тип монет в каталогах. В данном случае – В.А. Анохин. Монетное дело Херсонеса. Киев, 1977 г. №№ 121-124 или И.М.Станиславский Античные монеты Северного Причерноморья. М., 2003, №№ 572-575. (Рис.23).



Рис. 23

Продолжается расчистка аверса и реверса поочередно. Ненужно стараться полностью очистить реверс. Детали монеты могут быть повреждены о твердые фрагменты снятых окислов.  Для демонстрации толщины окислов оставляется «пенек» - нетронутый участок слева от имени города. После снятия всех твердых окислов необходимо очистить рабочее место. Начинается самый сложный этап – окончательная расчистка деталей изображения и надписей. Учитывая необычайную  твердость нижних  слоёв окислов,  приходится работать стальными инструментами. Серебряные и бронзовые инструменты бессильны. Об эти окислы они стачиваются сами (Рис.24).  



Рис. 24

Работать необходимо очень осторожно, чтобы не повредить мелкие детали изображения. Работа ведется поочередно аверс - реверс. При смене сторон монеты необходимо обязательно очищать рабочее место. Желтоватые окислы крошатся иногда довольно сильно, но не по всему полю (Рис.25). По возможности скалываем их, но только тонкими слоями, не торопясь.



Рис. 25

Аверс практически полностью расчищен. При всей нелюбви к химическим способам чистки в данный момент используем «трилон Б». Используя ватную палочку, смачиваются  окислы на реверсе монеты, через секунд 10-20 жидкость снимается ветошью или салфеткой. За это время она не успевает проникнуть до металла, но благодаря этому окислы приобретают синеватый цвет, что облегчает работу с ними, уберегая детали изображения от случайного повреждения инструментами.
     Окончательно определяется тип монеты,  даже ее штемпель - В.А. Анохин, 1977 г., № 123, тем самым убеждаемся в правильности предварительного чтения имени магистрата – ΥΜΝΟΥ (Рис.26).



Рис. 26

Убираются остатки окислов. Особенно аккуратно прорабатывается имя магистрата. Не ставится задача вычистить все окислы начисто. Между букв  остаются не большие фрагменты рогового серебра. Они - своеобразный паспорт монеты, природный сертификат подлинности.  Небольшой участок на гурте (Рис.27,28,А)  и часть поля, левее имени города на реверсе («пенек») (Рис.27,27В), пока остается нетронутым с самого начала чистки, для наглядности.



Рис. 27



Рис. 28

Финальная стадия чистки.  Оставшиеся мелкие фрагменты окислов бережно снимаются. Удаляется «пенек» (Рис.29) и фрагмент окислов на гурте. При необходимости убираются все погрешности, царапины на патине.  Монета протирается сухой ветошью.



Рис. 29

Монета почищена. Вес монеты – 2,38 гр. диаметр – 15 мм. Потеря веса составила 0,59 гр.  Это -нормально. Получившаяся монета укладывается в весовую норму (Рис.30).



Рис. 30

Ни поле, ни изображение не подвергались подрезке или улучшению. Нет никаких погрешностей или недостатков на этой монете, которые были бы умышленно скрыты. Монета нечастая, интересная. Не сомнения в том, что со временем она ляжет в хорошую коллекцию, доставляя радость владельцу.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
07

Диобол  Пантикапея.

          В пределах дальней хоры античной Феодосии поисковиками была найдена монетка - диобол  Пантикапея (Рис.31А):
Av. Голова бородатого Сатира в плющевом венке, влево.
Rv. Голова барана влево, ПАNTI. Анохин В.А. 1986. №80.
      Монета после находки претерпела ряд приключений – проделала длительный путь  в столицу Украины, побывала в пасти молодого, гиперактивного, курцхаара по кличке «Нельсон» оставившего отметины на монете, вернулась практически к месту находки и, после чистки, опять вернулась к «месту хранения».



Рис. 31

Пес, схвативший монету, просто погонял монетку в пасти, не прикусывая ее сильно. Несколько неглубоких вмятин, не затронувших металл - это и весь ущерб. На фото (Рис.31Б) видны более светлые пятна на аверсе - это следы зубов Нельсона. Слой окислов на монете - средней толщины. Светло-коричневые сверху, в середине они имеют свинцовый окрас, ближе к телу (металлу) монеты становится темнее. На первом этапе – формально проверяется пригодность монеты к чистке путем удаления небольшого участка окислов на поле монеты для проверки металла. (Рис. 32).



Рис. 32

Начинается второй этап - грубая расчистка. Иногда этот этап является своего рода «моментом истины». Даже при работе со знакомым материалом рекомендуется найти и распечатать одно-два изображения монеты этого типа, желательно – идентичного штемпеля. Аккуратно снимаются окислы вначале на реверсе,  затем на аверсе. Специально мелкие детали изображения не проявляются, чтобы не повредить о снятые окислы. Но некоторые из них, все же, становятся видны. К счастью для обладателя монеты, сохранились практически все мелкие детали изображений, просматривающиеся через слой окислов. Ну что же - работы прибавляется (Рис.33).



Рис. 33

Продолжается работа по расчистке изображений. Некоторые мелкие детали проявляются
очень хорошо, поэтому возможно расчистить и их. В данном случае можно действовать по принципу – «чищу, что хочу и как хочу». Некоторые моменты именно данного штемпеля радуют, так как встречаются не часто. И это прибавляет шарма данному экземпляру (Рис.34).



Рис. 34

Теперь появляется возможность  расчищать не только поле монеты, но  и некоторые мелкие детали изображения. Обращает на себя внимание то, что окислы ближе к металлу становятся тверже. Исходя из этого, работать необходимо очень осторожно. Тем более что наступает этап предварительной расчистки мелких деталей изображения. Остаются не расчищенными буквы на реверсе и пряди волос на аверсе. Это - самые «тонкие», опасные, моменты.  (Рис.35).  



Рис. 35

      Наступает этап тонкой расчистки. При работе с монетами, находящихся в окислах такой толщины, необходимо соблюдать крайнюю осторожность в расчистке мелких деталей типа. Необходимо напомнить, что окислы, особенно такие - это не просто прилипшая грязь. Это - соли из почвы, окислившийся металл монеты. Любое не осторожное движение приведет к утере детали изображения. До этого момента все работы выполнялись стальными инструментами, заточенными до остроты бритвы.
    На заключительном этапе необходимо сменить инструмент на серебряный. Бережно расчищаются мелкие детали (Рис.36).



Рис. 36

Расчистка закончена. Монету необходимо протереть сухой ветошью, чтобы убрать мелкие фрагменты окислов  (Рис.37). Вес до чистки 1,81 г, после чистки 1,68 г. Размер 14 мм.



Рис. 37
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
08

Тетробол Пантикапея.

      К глубокому сожалению, некоторые монеты, находимые в земле, зачастую оказываются обломанными по разным причинам. В таком случае возникает вопрос – чистить или нет. Следующий пример дает ответ на этот вопрос.
      Эта обломанная в древности (возможно – еще при чеканке) монетка (Рис.38), принесенная поисковиком, длительное время лежала «неприкаянная». Первоначальный осмотр обломка, на котором проглядывали смутные контуры головы быка влево, позволил предположить, что на реверсе с большой долей вероятности (в таком положении аверса, как на фото) - бородатый сатир в 3/4 влево (тип Анохин В.А. 1986, №121). Монеты этого типа не являются раритетом, и поисковики-копатели находят их ежегодно. Соответственно в таком состоянии монета вряд ли заинтересовала бы коллекционеров. Конечно же, мысль взвесить обломок и не приходила.



Рис. 38

Но что-то не давало покоя. Тем более, что не единожды приходилось работать с таким типом (Рис.17). Взвешивание обломка дало следующие цифры (до начала чистки) - 2.59 гр., а вес драхмы А.121., о которой идет речь, был 3.75 до чистки (или 3.2 - после). Таким образом, и по весу, даже с учетом утери, обломок не попадал в рамки А.121. Значит – надо чистить. Чистка монеты в таком состоянии – дело хлопотное и нелегкое. Хотя бы ради эксперимента и получения еще каких-либо данных, знаний, да и навыков в чистке античного серебра.
         Чистка этого обломка  по технологии процесса напоминала чистку тетробола Херсонеса (Рис.18-26). Но, конечно же, были и отличия. Нет смысла повторять то, о чем говорилось выше. Процесс чистки занял три недели, и так заинтриговал, что кому-то было отказано в «приеме» монет в чистку, другие монеты были отложены в сторону (да простят мне их владельцы).
         Попробовав в одном месте, и убедившись по наличию металла, что это – монета, а не кусок тысячелетних окислов, начинаем работу с той стороны монеты, на которой, как кажется, без сомнения помещено изображение головы быка влево (Рис.39).



Рис. 39

Как и в случае с тетроболом, поверхностный слой окислов мягкий, под ним находится твердый слой, который снимается только стальным инструментом. Беловатые известковые (?) вкрапления, которые так же довольно твердые, снимаем аккуратно, чтобы не вырвать «с корнем», и не повредить поле монеты.
     В процессе работы не следует обращать внимания на то, целая ли монета, или обломана, как эта, дешевая или дорогая. Все монеты необходимо чистить одинаково аккуратно и бережно. Тогда все будет получаться. На правом роге оставляем «пенек» окислов для демонстрации их толщины (Рис.40,А).



Рис. 40

При расчистке этой стороны сюрпризов не было. На этой стороне действительно голова быка влево, буквы имени города – ПАN. Потихоньку начинаем расчистку реверса. В процессе работы обнаруживается, (к огромному сожалению и разочарованию), что на этой стороне изображен молодой сатир влево, а не бородатый в ¾ (Рис.41). Монета обломана таким образом, что сатир остался без лица. Разлом старый, и вероятнее всего образовался при чеканке (Рис.40,В). Более того, на аверсе хорошо заметна трещина, почти симметричная обломанному краю. Складывается впечатление, что монетка чеканилась дважды. На реверсе, видны следы первого удара, да и кружек слишком тонок для этого номинала.



Рис. 41

Окислы на монете лежат очень плотно. При нажатии они иногда пластом соскакивают, как это произошло на морде быка, где кусочек окислов соскочил с изображения, обнажив металл. Стараемся в процессе чистки не доходить до поверхности металла. Во время работы теперь приходится еще более соблюдать осторожность, опасаясь разрушения монеты по трещине.
       На завершающих стадиях работы стальные инструменты  меняем на серебряные и иголки от гледичии. Именно ими и продолжаем работу. Постепенно снимаются лишние окислы, проявляется изображение. Чем больше оно открывается, тем жальче монету. Если бы не обломанный край, монета была бы в неплохом состоянии (Рис.42).



Рис. 42

Заключительный этап. Снимаем «пенек», иголкой от гледичии заглаживаем мелкие царапины на патине. Затем протираем сухой ветошью. Все, бывший «какалик» вычищен (Рис.43). Дальнейшую чистку считаю излишней, так как отбеливание монеты может быть произведено только с использованием  химических препаратов.



Рис. 43

Я не знаю, как бы я поступил, окажись это обломанный А.121, наверняка тоже дочищал бы, но без энтузиазма. И может кому-то эти покажется, что три недели нелегкой (уж поверьте на слово!) работы, были напрасно потрачены, я так не считаю. Монета очень редкая. В.А. Анохин упоминает 2 экз. (Анохин В.А. Монетное дело Боспора. Киев, 1986, С. 141, Таб.3, № 122), А.Л. Бертье-Делагард описывал 3 экземпляра (Бертье-Делагард А.Л. Материалы для весовых исследований монетных систем древнегреческих городов и царей Сарматии и Тавриды. Москва, 1912, С. 38, № 122) и выводил средний вес для этого типа в 2,47 гр. Этот экземпляр, который не поворачивается язык назвать «какаликом», по окончанию работ весит 2,05 гр.
      Поэтому считаю, что эту монету нужно было чистить. И дело не в увеличении стоимости – в данном случае это сделать сложно, практически невозможно. А в изучении особенностей типа, подачи отдельных деталей изображения, что для меня важно, и  эта пострадавшая монета поможет. Я доволен полученным результатом.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
09.

Триобол Пантикапея.

     Рассмотрим следующий пример чистки. Триобол Пантикапея (типа Анохин В.А., 1986,  №3), в нечищеном виде имел вес 3, 35 гр. (Рис.44) Большой удачей явилось то, что от поисковиков монета попала к коллекционеру нечищеной. Это позволяет более точно сохранить данный артефакт, без боязни его дальнейшего разрушения от воздействия химических препаратов, которые часто используются для чистки монет.



Рис. 44

Первоначальный визуальный осмотр монеты позволяет увидеть, что монета покрыта очень толстым слоем окислов, покрывших монету за столь длительный период времени.  Окислы на монете не ровные и не однородны. Несмотря на очень толстый слой окислов, изображения на аверсе и реверсе монеты хорошо просматриваются. На аверсе с правой стороны, над глазом, видны известковые образования, которыми покрыта часть монеты - в области лба льва. Иногда такие образования проникают глубоко в слои окислов, до металла и даже поражают его. Возможные негативные  «сюрпризы» могут скрываться во вдавленных частях «quadratum incusum».
      В первую очередь проверяется глубина окислов и «плотность» поверхности монеты. Для этого на аверсе и реверсе расчищаются небольшие участки. (Рис.45).



Рис. 45

Слой окислов действительно толстый, поле монеты не рыхлое, позволяет работать с монетой, без опасения сломать ее. Для наглядности, на аверсе и реверсе произвольно проводятся две линии. По одной стороне каждой из них  будет проводиться расчистка, по другой - пока нет.
     На этой монете расчистка начинается с реверса. На первом этапе снимается верхний слой окислов. Он довольно мягкий, но бронзовый и серебряный инструмент не справляются. Приходится работать стальным инструментом, но очень бережно. Расчистив небольшой участок возле края монеты (Рис. 40), дальнейшая расчистка осуществляется к ее центру, по слоям. Под первым слоем - более светлый, но более плотный слой. Даже при аккуратном удалении окислов из-за своей толщины они скалываются, слегка обнажая металл в некоторых местах. Неизвестно что в углублениях «инкуза». Поэтому первоначально убираются окислы вокруг углублений, по линии, проведенной для контраста. Сами углубления пока не расчищаются (Рис.46).  



Рис. 46

Слегка расчищаются углубления «инкуза». Они - не гладкие внутри. После того, как реверс был расчищен до «контрольной» линии, можно начать расчистку аверса. Первоначально необходимо очистить место работы от снятых с монеты окислов. С правой стороны аверса первоначально снимается верхний слой окислов. Известковые образования жесткие,  проникающие внутрь основной массы окислов, но не глубоко. Левая сторона монеты пока не расчищается - для наглядности (Рис.47).



Рис. 47

Осторожно удаляется более мягкий слой, без излишнего усердия. На всем протяжении расчистки следует избегать излишне сильных действий инструментом, так как серебро металл мягкий, можно легко повредить поверхность, оставив царапины или (не дай Бог!) срезать часть изображения. При расчистке аверса очень наглядно видна толщина покрывших монету окислов (Рис.48).



Рис. 48

При удалении второго слоя обнаруживается еще один, более рыхлый слой окислов. При удалении его на поле монеты остаются псевдо-каверны, хорошо заметные на фото. Это - следствие длительного окисления металла монеты. Нижние слои окислов как бы проникли, «пустили корни», в верхние слои металла. Следы этого окисления будут убраны на завершающих этапах расчистки. (Рис.49).



Рис. 49

    Расчистка до контрольной (контрастной) линии закончена. На монете видны царапины, неровности (Рис. 50). Все эти «огрехи» могут повергнуть в шок человека неподготовленного (Рис. 51). Даже может показаться, что монета окончательно испорчена. Это не так. Все эти царапины – на поверхности окислов. Металл монеты не пострадал. Это будет убрано на финальной стадии чистки.



Рис. 50



Рис. 51

Для того, чтобы представить процесс расчистки делаются фотографии с разных ракурсов. Например, аверс монеты (Рис. 53) левая сторона в окислах  (Рис.52) и правая сторона, расчищенная от окислов (Рис. 54).



Рис. 52



Рис. 53



Рис. 54

После фотографирования монеты последовательно убираются слои окислов. Не следует спешить. При попытке удалить сразу весь пласт окислов можно нанести поверхностные повреждения оцарапав поле монеты или «сорвать» его часть вместе с роговым серебром. После того, как все грубые участки окислов убраны с монеты, следует вновь почистить площадку, на которой производится чистка. Оставшиеся фрагменты жестких окислов могут так же повредить поле монеты или ее изображение. В первую очередь расчищается реверс (Рис. 55),  а затем и аверс монеты.



Рис. 55

Начинается этап окончательной «зачистки». Серебряными резцами и иглами, не имеющими острых окончаний и режущих кромок, вычищаются мягкие окислы из углубленных участков изображения. После этого - убираются излишки окислов с поля монеты. Инструментами с плавными и округлыми рабочими кромками убираются царапины и неровности на поле монеты. Монета очищается не очень жесткой зубной щеткой, протирается ветошью (Рис. 56).    



Рис. 56

Чистка завершена. После чистки вес монеты составил  2,97 гр. На фото (Рис. 57.) представлено та часть окислов, снятых с монеты, которые удалось собрать.



Рис. 57
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
10.

Синдика, Тригемиобол (?).

      Существует много способов, методов и рекомендаций по чистке монет. Но, зачастую они прекрасно «работая» при расчистке монет средневековья, нового и новейшего времени не годятся для чистки монет античных. Особенно когда дело касается чистки серебряных монет. На многих интернет-форумах можно увидеть и прочитать прекрасные отзывы о чистке античного серебра с помощью раствора «трилона Б» или лимонной кислоты. Но никто из чистящих монеты этими химическими веществами не задумываются о том, что после удачной чистки десятка монет, одиннадцатая может быть «убита». И, возможно, будет самой интересной или редкой (не дай Бог, конечно же!). За более чем 30-летний период занятия античной нумизматикой многократно приходилось (к огромному сожалению – и приходится до сих пор) сталкиваться с такими ошибками.
     Монета Синдики, на аверсе которой помещено изображение молодого Геракла (?), натягивающего лук, стоя на колене, а на реверсе - стоящая прямо сова, с расправленными крыльями является одной из интереснейших и довольно редких монет Северного Причерноморья (Анохин В.А., №43). На фото (Рис. 58) представлена такая монета, подвергшаяся очень опасному способу чистки - раствор лимонной кислоты и алюминиевая фольга.



Рис. 58

В результате химической реакции с кислотой часть оксида серебра начала растворяться, а  под воздействием процесса электролиза, образовавшиеся соли стали оседать на разрушающийся верхний слой окислов. Под воздействием химического и электрохимического процессов, кислота, проникая под слой окислов и начала разрушать и верхний слой металла. Так как в ходе реакций выделялось большое количество тепла, в некоторых местах окислы (бывшие ранее роговым серебром) «прикипели» к металлу, частично его разрушив. Поэтому поверхность окислов неровная, особенно на аверсе.  На этой стороне лишь кое-где просматриваются детали изображения (Рис. 59). Сложность работы с этой монетой, помимо ее состояния, заключается в том, что очень сложно найти даже хорошее изображение монеты этого типа, из-за редкости этих монет. В представленном виде монета весит 1,23 гр.  



Рис. 59

Работа по чистке начинается с аверса монеты. В первую очередь, как обычно, проверить плотность металла. Это сделано путем удаления части окислов на аверсе, сверху (на 12 часов) и снизу (на 16-18 часов) (Рис.60). Расчистка ведется только по полю монеты, очень бережно, от края монеты к ее центру. Временно не затрагиваются основные детали изображения, так как существует реальная опасность их уничтожения из-за хрупкости и не стабильности поверхностных слоев металла. Так же существует опасность того, что монета может и дальше продолжать крошится по краю.



Рис. 60

Края монеты в некоторых местах разрушились, обнажив металл (Рис. 61A).  Некоторые участки окислов «вспучились» (Рис. 61B), еще сильнее искажая изображение, делая его непонятным. Некоторые детали монетного типа, например буквы на реверсе, видятся более толстыми.
    Под верхними слоями окислов, при их удалении, на некоторых участках обнаруживается прослойка фиолетового оттенка, очень не стабильная (Рис. 61C). Она не просто крошится, она сыпется даже при легком прикосновении. Это тоже последствия электролиза и воздействия кислоты. Кое-где на поверхности монете остались фрагменты рогового серебра (Рис. 61D).



Рис. 61

При удалении нестабильных остатков окислов под ними обнаруживаются участки рогового серебра, подвергшихся воздействию негативных факторов химической чистки. На фото (Рис.62) они более темного, иссиня-черного цвета.  По фактуре напоминающие высохший гудрон, они тоже очень плотно лежат на поверхности металла, поврежденного и частично разрушенного электрохимическим процессом и воздействием кислоты.
      Они очень тяжело удаляются, в процессе работы сохраняется опасность «срыва» металла, Поэтому не следует стараться активно удалить их. Удаление производится «по возможности».



Рис. 62

В результате работы удается проявить основные детали монетного типа на аверсе монеты. (Рис. 63). После удаления «корки» вокруг изображения, временно прекращается работа над аверсом монеты. Начинается расчистка реверса.



Рис. 63

На данном этапе сложности заключались в общем состоянии реверса. Так же покрытых толстым слоем окислов. Частично они были разрушены кислотой и электролизом совместно, и не смогли защитить от разъедания кислотой верхнего слоя металла монеты. Несмотря на то, что различима значительная часть изображения, велика вероятность того, что его контуры сохранились лишь на поверхности. На самом «теле» монеты они могут быть уже не различимы. Верхний слой покрывающей изображение субстанции мягок. Но ближе к деталям изображения и полю монеты она становится плотнее, что довольно опасно. Поэтому первоначально убирается слой разрушенных окислов вокруг изображения и букв (Рис. 64).



Рис. 64

В результате длительной работы удается улучшить внешний вид монеты. На аверсе монеты четко видна фигура Геракла (?), сохранилась часть лука и тетива. Не получилось четко проявить мелкие детали типа в области рук, из-за сильного повреждения металла. Остается покрытой роговыми окислами голова и лицо Геракла (?). На реверсе удалось сохранить оперенье на крыльях совы, частично – и на теле.  Получилось сохранить не разрушенной легенду. Но так же, как на аверсе остались темные пятна окислов. Убирать их опасно, так как они расположены уже вровень с полем монеты, и под ними могут быть каверны (Рис.65).



Рис. 65

Во время работы над этой монетой удалось избежать раскрашивания гурта (видимые сейчас неровности его скрывались под окислами). В данном случае не применялось заглаживание поверхности колючкой или бамбуковой палочкой из за опасности сломать монету. Если бы монета избежала «электрохимии», то ее внешний вид после чистки был бы гораздо лучше. Но, что есть – то есть. По окончании чистки монета весит 1,1 гр.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
11.

                                                                                                                                      ***

     Представленные в качестве примеров в этой статье античные монеты - разные по состоянию и степени окисления, они были найдены в разных местах, имеют не одинаковый состав металла, различный художественный стиль. Большинство из них относятся к разряду нерядовых, и поэтому интересных для изучения. Помимо этого все они имеют достаточно высокую оценочную стоимость и дороги коллекционеру в прямом и переносном смысле. Исходя из этого, к этим монетам применялся такой метод окончательной чистки, позволяющий сохранить артефакт.
      Ни одна из монет не подвергалась механическим изменениям, не улучшалась и не изменялась. С монет удалялись лишь излишки окислов, скрывавших детали, или все изображение. Процесс расчистки монет таким способом длителен – до 30–40 часов на монету. За месяц удается почистить 3-4 монеты, и то – не всегда. Данный способ утомителен и, в какой-то степени – однообразен.  
     Этот метод не является панацеей, наверное – не профессионален, и  ни в коей мере не навязывается как единственно верный. Но он отработан на сотнях монет. Просто я так чищу монеты. Можно ли было почистить монету дешевле и быстрее? Возможно. Но какова вероятность того, что при окислении,  подобном большинству рассмотренных экземпляров, монета не станет «рябой» при химической чистке? До сих пор не исследовано, как будет вести себя металл, пролежавший в земле 25 веков (а иногда и более) и подвергшийся химической обработке.

    В добрый путь, МОНЕТЫ!! Feci quod potui, faciant meliora potentes.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Dixi.

Выкладка статьи закончена. Надеюсь, прочесть её будет не только интересно, но и полезно.

Хотелось бы попросить членов Форума не ставить "плюсики" в моих постах со статьёй (если, конечно, вдруг появится такое желание), а адресовать их непосредственно автору этого замечательного опуса - уважаемому ANDRE.

Что же касается моего технического участия в выкладке этой статьи, то опишу его уже классическим мемом; "Мопед не мой, я только объяву разместил".  ;)  

P.S. Отдельные слова благодарности хотелось сказать в адрес людей, выстроивших технические функции и возможности Форума Старая Монета.

Вообще-то, выкладывать большой Word`ский текст и вставлять в него картинки - занятие довольно муторное. Но на Старой Монете всё "заточено" очень удобно и понятно, - так что было легко даже для такого компьютерного лоха, как я.

СПАСИБО!  :good2:
Изменено: Никто - 23.02.2018 23:57:37
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Давно мучаюсь ламерским вопросом в отношение такой расчистки антики. Считается ли монета монетой после снятия слоя родного металла и его хлоридов? Русско-имперская нумизматика предполагает утрату статуса монеты после снятия слоев монеты (но не налета и грязи).
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Игорь Васильевич пишет:
Давно мучаюсь ламерским вопросом в отношение такой расчистки антики. Считается ли монета монетой после снятия слоя родного металла и его хлоридов? Русско-имперская нумизматика предполагает утрату статуса монеты после снятия слоев монеты (но не налета и грязи).
Тут нет никакого "снятия родного металла"  и уж тем более "слоев монеты"! Вы то ли не прочитали, то ли прочитали невнимательно. Металла я не касаюсь когда расчищаю монеты.
Я дал фото имперских монет. Технология - та же.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
"Андре", очень убедительно.
Снимаю шляпу :hi:
"И на старуху бывает проруха". я оказался не прав.
Зато видите как это полезно оказалось для участников форума - узнать что и как происходит при расчистке античных монет.
Т.е. "Нет худа без добра" :gogi:
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
*ANDRE*, я понимаю, что полноценного металла при расчистке практически не теряется, но поверхность, контактировавшая когда-то со штемпельной парой утрачивается? Рельеф и поле после приведённой расчистки, скажем так, "родные" или "то, что осталось". Никого ничем не хочу обидеть, совсем не хочу, но не получается ли " обмылок" монеты с по сути новым рельефом?
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Ни в коем случае, никакого нового рельефа. Рельеф и поле после приведённой расчистки родные.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
*ANDRE* пишет:
Ни в коем случае, никакого нового рельефа. Рельеф и поле после приведённой расчистки родные.
Спасибо! Именно это и хотел услышать.Грубо говоря, снимается налипшая природная консервационная оболочка.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
minibox44, :hi:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Игорь Васильевич:
налипшая природная консервационная оболочка.
Скорее - образовавшаяся за века. Задача ставится убрать окислы не трогая металл монеты.
Не смотря на минус сообщению #55 поставившему повторяю - изображение родное, поле тоже.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Андрей, смотрю я на всю эту красоту, но не перестаю особо любоваться монетой из поста № 25. Сколько может сейчас стоить такая монета в подобном сохране? Можно примерный уровень цен.
Изменено: Scipio - 23.02.2018 23:57:38
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
*ANDRE* пишет:
minibox44 ,  
Кстати, именно такие вот наезды (как мои) и именно вот такие ответы (как Ваши) в итоге дают мощный толчок имиджу отвечающего и росту его авторитета.
Так что для Вас все сложилось крайне удачно ;) но я лично этому рад - так как приятно иметь дело с настоящим мастером. И эта тема его выявила :good2:

А что касается моих минусов - так это обычное дело. Мой ник давно уже стал полем для экспериментов :)
Зато, как интересно :) и полезно тоже - потому как было уже довольно порядочно выявлено разного рода попыток смошенничать. Ну не бывает так чтобы всегда точно выявлять, не бывает ... ;)
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
minibox44 пишет:
"Андре", очень убедительно.
Снимаю шляпу  
"И на старуху бывает проруха". я оказался не прав.
Зато видите как это полезно оказалось для участников форума - узнать что и как происходит при расчистке античных монет.
Т.е. "Нет худа без добра"  
Цитата
minibox44 пишет:
Цитата
*ANDRE* пишет:
minibox44 ,  
Кстати, именно такие вот наезды (как мои) и именно вот такие ответы (как Ваши) в итоге дают мощный толчок имиджу отвечающего и росту его авторитета.
Так что для Вас все сложилось крайне удачно   но я лично этому рад - так как приятно иметь дело с настоящим мастером. И эта тема его выявила  

А что касается моих минусов - так это обычное дело. Мой ник давно уже стал полем для экспериментов  
Зато, как интересно   и полезно тоже - потому как было уже довольно порядочно выявлено разного рода попыток смошенничать. Ну не бывает так чтобы всегда точно выявлять, не бывает ...  


К чему столько слов? Вы бы хоть извинились что-ли, за свои слова в адрес Andre и viktoriousа.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
К чему столько слов? Вы бы хоть извинились что-ли, за свои слова в адрес Andre и viktoriousа.
Я ждал кто же напишет чтобы я "извинился". Все утро думал кто же окажется таким умником что найдется смелости указать мне на это... Ну вот, нашелся... :bravo:
Андре, кажется и без таких вот советчиков-выпендрежников уже понял что я извинился. А Вы подумайте над тем что не стоит сувать свой нос в чужие отношения без дела и без спроса. :boss:
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
minibox44 пишет:
Цитата
rjkz1968 пишет:
К чему столько слов? Вы бы хоть извинились что-ли, за свои слова в адрес Andre и viktoriousа.
Я ждал кто же напишет чтобы я "извинился". Все утро думал кто же окажется таким умником что найдется смелости указать мне на это... Ну вот, нашелся...
Андре, кажется и без таких вот советчиков-выпендрежников уже понял что я извинился. А Вы подумайте над тем что не стоит сувать свой нос в чужие отношения без дела и без спроса.

Это и моё дело, когда находится кто-то, кто начинает безосновательно оскорблять, обзывать, называть мошенниками и фуфлоделами, барыгами и дельцами и.т.д.  таких же как и я античников.
Изменено: rjkz1968 - 13.09.2016 13:51:40
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
кто начинает оскорблять, обзывать таких же как и я античников.
Я не оскорблял ТС. Сомнения в монетах к личным вопросам не относятся. Заканчивайте свой флуд. И поменьше суйтесь в чужие огороды... :gogi:
Изменено: minibox44 - 13.09.2016 13:51:40
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
таких же как и я античников.
А это к вопросу философии... Не припоминаю, чтобы "античник" означало "безгрешный". Есть разница между названием сферы интересов и типом поведения. Мало, товарищ, знаете о логике.
В любом деле есть темная и светлая сторона и по обе стороны есть люди, много людей. И я в частности, тоже не на одной из этих сторон на 100% ) И Вы. И любой.
Если подойдете к зеркалу и скажете себе "я ангел", а после этого не станет стыдно или смешно - значит Вы сумашедший ;)
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
*ANDRE* пишет:1. Подобную работу я считаю расчисткой, если хотите - консервацией, а не реставрацией.Я всегда отмечаю, что монета была почищена, реставрирована или просто промыта.
Ваши интересы, как я понял - империя. Вот тут тоже видите царапины после расчистки или подрезку?

Вас понял.
Да, верно, вы показали фото по моей тематике. Но с таким разрешением 808х874 не видно ничего. И в любом случае, надо смотреть вживую, чтобы выносить такие вердикты.

Цитата
2 и 3. В случае с этой монетой (Вы вероятно имеете в виду монету из поста 19) то с поля были удалены окислы, закрывающие изображение, а там, где они уходили вглубь (темные пятна), они были срезаны вровень с полем. Если ее почистить химией там будут каверны.
Если бы монету не подвергли химическим издевательствам до меня, она была бы лучше.  Реставрация , по моему личному мнению, может понизить цену до 30 %, а подрезка (я использую термин "реставрационный вандализм" должна снижать до 70%.

Спасибо за терпеливое разъяснение. Вашу позицию я услышал.

Дело вот в чём. Сколько я ни сталкивался с такими монетами, расчищенными шаберами\штихелями\иглами (в основном, медь восемнашки) они все несли на себе следы инструмента и подрезки.
И далеко не всегда это было заметно невооруженным глазом. Такие дела.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
minibox44 пишет:Андре, кажется и без таких вот советчиков-выпендрежников уже понял что я извинился. А Вы подумайте над тем что не стоит сувать свой нос в чужие отношения без дела и без спроса.

Если б это было в первый раз, я б поверил.
А так, лучше б промолчали.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Если б это было в первый раз, я б поверил.
Смысл фразы мне не понятен. Что было бы в первый раз?
Если Вы о том, что я усомнился в честной расчистке монеты - то это будет еще много - много раз повторяться - каждый раз когда сомнения будут иметь место.
Если речь о том, понял ли Андре и принял и мои извинения - то см. пост №57.
Или еще какой тайный смысл заложен в этот коммент?
Цитата
wwww1111 пишет:
А так, лучше б промолчали.
конечно лучше - но для рейтинга. А я как-то уже не раз писал, что циферки меня мало волнуют. Вот как-то так. Меня больше волнует что за монета и как ее чистили, а также вопросы честности картинок. Разница с другими волнующимися данными тематиками - только в одном: я об этом много пишу. :hi:
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Для wwww1111.

Мы как то с Вами уже общались по поводу античных монет, по этому дополню и своим виденьем.

То, что делает Andre (расчистка) - это просто необходимость. Практически все 100% античных монет (а особенно не из драгоценных металлов) имеют налёт времени и от этого ни куда не деться и этот налёт бывает достаточно толстым и не привлекательным. Вот скажите, Вас привекло бы собрание монет только в таком состоянии?


Да, одну, две, можно иметь, но не все же. По этому и проводятся над ними манипуляции, а вот во что это выльется, в подрезку, реставрацию или бережную расчистку - это уже зависит от рук, которыми это делают.

Из моих личных монет. Эта дидрахма была ВСЯ! покрыта роговухой, кусочки которой остались под глазами.

Их и оставили для своеобразного потверждения подлинности и налёта времени. Вам нравится эта монета или две показанные ранее?

А вот эта монета?


Она была расчищена специалистами Британского музея.  Кстати, при увеличении следы бережной чистки видны по всему полю- я выкладывал недавно своё фото. Но на ней нет подрезки или реставрации с вмешательством в оригинальное изображение

Так нужна ли расчистка античных монет?
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
rjkz1968 пишет:То, что делает Andre (расчистка) - это просто необходимость.
Я это понимаю. Вопрос #4

Цитата
rjkz1968 пишет:Она была расчищена специалистами Британского музея.  Кстати, при увеличении следы бережной чистки видны по всему полю- я выкладывал недавно своё фото.
Пытаюсь понять, насколько такие следы механической расчистки приемлемы в обществе античников и как к ним относятся.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Пытаюсь понять, насколько такие следы механической расчистки приемлемы в обществе античников и как к ним относятся.

Отвечаю лично за себя: так уже написал ранее что "Практически все 100% античных монет (а особенно не из драгоценных металлов) имеют налёт времени и от этого ни куда не деться и этот налёт бывает достаточно толстым и не привлекательным". После этого мой ответ один; для меня это нормально. Ну нет или почти нет античных монет в первозданном виде. Я против резки, варварской реставрации и.т.д. Но кричать что любые манипуляции над антикой это плохо - это как минимум лукавство, как то так. И именно по этому я спокойно отношусь к тому, что-бы не вмешиваясь в само изображение и саму монету слегка улучшать их ускоренным (ни в коем случае не химическим) патинированием и здесь на форуме уже ни раз об этом писал.

Вот скажите, нравится эта монета? А здесь есть следы вмешательства?

Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
(ни в коем случае не химическим) патинированием и здесь на форуме уже ни раз об этом писал.

Интересно, а Грифоны каким способом патинируются после такой замечательной и качественной расчистки?
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Scipio пишет:
Цитата
rjkz1968 пишет:
(ни в коем случае не химическим) патинированием и здесь на форуме уже ни раз об этом писал.
Интересно, а Грифоны каким способом патинируются после такой замечательной и качественной расчистки?

Это ни ко мне, а к Andre ;)
Вот что что, а медь я вообще ни когда не трогал и не манипулировал над ней. Банально не умею, да и надобности нет. Не коллектю её. Есть несколько монет, но они меня и в таком виде устраивают. Грифон, кстати,  тоже есть ;)
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
Это ни ко мне, а к Andre
Да, пусть мастер ответит. У меня подозрение, что я мог держать в руке данного шикарного Птолемея ранее у АП. Очень сильная монета! Весом она вроде грамм под семьдесят. :)
Изменено: Scipio - 23.02.2018 23:57:39
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
rjkz1968 пишет:Вот скажите, нравится эта монета?
Не очень.

Цитата
rjkz1968 пишет:А здесь есть следы вмешательства?
Ну откуда ж я могу знать, как она должна выглядеть в родном виде? Подгравирована ли борода например.
Кстати глухие отверстия, насверленные с двух сторон, это что?
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Кстати глухие отверстия, насверленные с двух сторон, это что?
rjkz1968 не мучь человека....не античника. :crazy:  :friends:
Изменено: Scipio - 23.02.2018 23:57:39
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Кстати глухие отверстия, насверленные с двух сторон, это что?
реставрация по пьяни, переборщил... )))))

А если серьезно, нет определенного ответа на этот интересный вопрос.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
Из моих личных монет. Эта дидрахма была ВСЯ! покрыта роговухой, кусочки которой остались под глазами.
Их и оставили для своеобразного потверждения подлинности и налёта времени. Вам нравится эта монета или две показанные ранее?

Если бы мне попалась изначально твоя монета с роговухой только вокруг глаз и некий реставратор предложил бы её убрать. Я бы категорически запретил ему это делать. Ты пишешь, что ранее она была вся в роговухе, покажи пожалуйста её первоначальное фото.  
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Друзья. А как вы относитесь вот к такому "прикладному искусству"?
На первой фото монета до вмешательства шаловливых рук на второй после? Греческая крупная тетрадрахма.
****
 
Изменено: Scipio - 23.02.2018 23:57:39
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вроде все взрослые, а выяснение отношений как в 5 классе. Прекращайте.
Меня хотели подловить, я был к этому готов, т.к. своим опытом расчистки и своем методе делюсь давно. Реклама мне не нужна, т.к. очень мало беру коммерческих заказов из-за нехватки времени.
Я понял и принял извинения minibox44, прошу и меня извинить, если кого чем задел. На этом прошу в этой ветке отношений не выяснять. Давайте ближе к конструктивному разговору.

Я не говорю что нужно только так работать. Отнюдь! Это один из методов не профессиональной  (уже говорил - по диплому я не реставратор) расчистки.

Цитата
Scipio пишет:
Интересно, а Грифоны каким способом патинируются после такой замечательной и качественной расчистки?
Металл темнеет, монеты приобретают более благородный (по моему мнению) вид.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●