Покажем следующий не настоящий пример в фотошопе. Предположим купили мы вот такой беотийский статер из Фив. Монета отличная, все радует. Данные статера часто грешат "остаточными залипухами" это особенно наблюдается на беотийских щитах. На этом примере как бы все отлично!
проходит время и вдруг в инете или в прошедшем когда то аукционном каталоге вы встречаете эту же монету, но в совершенно другом сохране лицевухи. Какая реакция у вас будет в этом случае? Чувство восхищения, как кто то отлично постарался и вытянул такую потрясную монету, убрав все лишнее или чувство глубокого разочарования и большого желания вернуть данную монету взад, откуда она пришла?
Этот пример не настоящий, но мысль думаю понятна. Монета из поста № 79 не пример фотошопа, а действительные изменения с подлинной монетой.
Игорь Васильевич пишет: Считается ли монета монетой после снятия слоя родного металла? Русско-имперская нумизматика предполагает утрату статуса монеты после снятия слоев металла монеты.
Этот вопрос добавим к моему посту выше.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Сципио, а этот фивский статер в серебрянке? Что-то он очень подозрительно блестит. Если монета в этой самой серебрянке, то ее уже ничего не испортит. Куда уж больше.
Ой, забыл! Сергей, спасибо огромное что потратил время и выложил мой опус! На сегодняшний день готово к публикации еще около 10 монет. Не по всем готовлю отчеты, не успеваю.
Игорь, я отношусь к таким действиям, как на Мирине или фиванском статере- крайне отрицательно. Античная монета - исторический артефакт. И вмешиваться таким образом нельзя. Но - кому поп, кому попадья, а кому и свиной хрящик. Дидрахма херсонеса (монета из поста № 25) после расчистки была продана хозяином за 10$ в 2013 г.
В отношении вопроса wwww1111 о следах расчистки. Они есть на всех античных монетах да и почти на всех монетах империи, кроме тех, что после выпуска не побывав в обращении попали на "хранение". Какие то несут следы химической, другие - механической. Разве можно отрицать это? Античные медные монеты чаще всего покрыты патиной. Те античные монеты, которые небыли в обращении, а попали в клады, из-за длительного времени (например 20 веков), тоже подвергаются окислению. Одни - больше, другие меньше. Некоторые из них не имеют явных следов окисления а лишь слегка покрыты следами окисления. Не имеют они и толстой патины. Но чаще всего приходится работать с монетами в окислах. Чистые прямо в поле моют сами. И никто им вопросов о царапинах не задает. Типа этой - 5 секунд в воде-кисточкой смахнул-промыл-просушил:
Фото имперских монет, данные мной в посте #38 не устроили разрешением, (а фото античных для попыток некоторых убедить что есть подрезка, видимо было достаточно Двушки ТМ фото крупнее увы, нет.
Цитата
Игорь Васильевич: Русско-имперская нумизматика предполагает утрату статуса монеты после снятия слоев монеты (но не налета и грязи).
Насколько утратила статус эта монета после расчистки ?
*ANDRE* пишет: Игорь, я отношусь к таким действиям, как на Мирине или фиванском статере- крайне отрицательно. Античная монета - исторический артефакт. И вмешиваться таким образом нельзя. Но - кому поп, кому попадья, а кому и свиной хрящик.
Спасибо Андрей за мнение с юмором! Вспомнил известный тип кельтской тетрадрахмы АМ, характерной именно трещиной штемпеля аверса, что несколько не портит данную монету, представил если какой то криворукий мудило начинает срезать металл для красоты...пипец...
*ANDRE* пишет: Игорь, я отношусь к таким действиям, как на Мирине или фиванском статере- крайне отрицательно. Античная монета - исторический артефакт. И вмешиваться таким образом нельзя. Но - кому поп, кому попадья, а кому и свиной хрящик.
Спасибо Андрей за мнение с юмором! Вспомнил известный тип кельтской тетрадрахмы АМ, характерной именно трещиной штемпеля аверса, что несколько не портит данную монету, а наоборот дополнительный + к подлинности. Представил, если какой то криворукий мудило начинает срезать на ней металл для красоты...пипец...
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
*ANDRE* пишет: Игорь Васильевич: Русско-имперская нумизматика предполагает утрату статуса монеты после снятия слоев монеты (но не налета и грязи).
Насколько утратила статус эта монета после расчистки ? [QUOTE]
Конкретно эта не утратила. Основная часть монеты не тронута и сохранилась в том виде, в котором монета вышла из обращения, пусть, даже и покрытая тонкой пленкой патины . С антикой не все так просто. Где та грань между патиной и, прошу прощения, гнилью в отношении антики? За две-три тысячи лет монета вся может превратиться в патину.
Игорь Васильевич: Где та грань между патиной и, прошу прощения, гнилью в отношении антики? За две-три тысячи лет монета вся может превратиться в патину.
Вот как вы видите грань на империи, так и я вижу ее на антике (как видите - и на империи тоже эту полтину я расчищал. Слой окислов (не патины) там был ой не тонкий). Если я вижу, что монете не помочь - я не возьму ее в работу. Поэтому и нет отчетов с неудачными работами. И не из-за того, что не заработать. Многие не переживают за это, и добив монету берут деньги за работу. Я не могу брать деньги с человека, если не выполню работу, а так работать я не могу: Не очень удачные работы есть и у меня, причем я знал, что скорее всего так произойдет. Но....
Игорь Васильевич пишет: Где та грань между патиной и, прошу прощения, гнилью в отношении антики? За две-три тысячи лет монета вся может превратиться в патину.
Valentinianus пишет: Вот для этого и нужен хороший микроскоп
Микроскоп обязательно необходимо иметь! Я например, любую новую монету рассматриваю в свой стереоскопический МБС-10. Сколько раз интересного замечал, что не заметил бы никогда по фото.
Valentinianus пишет: Вот для этого и нужен хороший микроскоп
Мастера, делавшие две монеты две монеты из поста #93 пользовались микроскопами.
Имелось ввиду прибор нужен для того, чтобы увидеть ту самую "грань" между окислами и "культурным" слоем самой монеты, оценить структуру и т.д., т.е. для понимания состояния и перспектив.
Кстати, антика и в штемпельном блеске бывает, но, конечно же, реже, чем та же РИ, да и фактура античных монет, естественно, несколько иная ввиду других технологий изготовления.
Объясните мне, откуда столько резанины в Боспорской, пантикапейско-херсонесской теме? Даже в многочисленном Римском и Греческом чекане мы такого варварства не наблюдаем? Не понимаю причины этого феномена? И это началось не сегодня а десятилетия назад. Смотришь порой западные ауки и диву даёшься, что сделано придурками с монетами наших предков.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
wwww1111 пишет: По этим фото хэйрлайнсы вижу, никаких подрезок не наблюдаю.
Да ладно, поля у монеты нет, это теперь ненужный экземпляр для блошиного рынка. Не уверен, что его можно было отмыть изначально, не вся же копанина сохраняет первозданный вид.
Scipio пишет: Объясните мне, откуда столько резанины в Боспорской, пантикапейско-херсонесской теме? Даже в многочисленном Римском и Греческом чекане мы такого варварства не наблюдаем? Не понимаю причины этого феномена? И это началось не сегодня а десятилетия назад. Смотришь порой западные ауки и диву даёшься, что сделано придурками с монетами наших предков.
Вижу 2 вероятных причины: 1. Боспорских монет перед нашими глазами проходит намного больше в силу понятных причин, чем тех же греческих, отсюда и общая статистика в части резанины также в пользу Боспора 2. На Западе античное коллекционирование развито сильнее, чем у нас, опыта накоплено больше. Другими словами, если у нас на рынке резанину еще можно "впарить" не особенно разбирающимся в нюансах страждущим собирателям, то там такой бизнес, вероятно, уже не так прибылен по причине лучшей "подкованности".
Хотя... много резанины по меди/бронзе проходит и на известных аукционах, просто там уровень исполнения выше. А сколько ее на том же ебее вывалено? Кто-то разве вел учет?
А кто то утверждал что полтина в чеканном блеске? Речь шла о подрезке. Но для полевой монеты состояние неплохое. То ли дело ЭТО. И поле и рельеф.
Цитата
Scipio пишет: Объясните мне, откуда столько резанины в Боспорской, пантикапейско-херсонесской теме? Даже в многочисленном Римском и Греческом чекане мы такого варварства не наблюдаем? Не понимаю причины этого феномена? И это началось не сегодня а десятилетия назад. Смотришь порой западные ауки и диву даёшься, что сделано придурками с монетами наших предков.
Игорь, спрос рождает предложение. Полно и резаной империи. А виною - зеленое, квакающее земноводное.
minibox44 пишет: "И на старуху бывает проруха". я оказался не прав.
вспомнил стихотворение из интернета Я был не прав колюч как кактус И тем обидел я тебя Понижен для тебя мой статус Теперь страдаю я терпя Поверь, в душе я одуванчик И очень нежный и ручной Пушистый белый словно зайчик Хочу я быть всегда с тобой Прости колючий мой поступок Ты видишь, взгляд я твой ловлю Ведь долго дуться это глупо Прости, я так тебя люблю...
wwww1111 пишет: По этим фото хэйрлайнсы вижу, никаких подрезок не наблюдаю.
Да ладно, поля у монеты нет, это теперь ненужный экземпляр для блошиного рынка. Не уверен, что его можно было отмыть изначально, не вся же копанина сохраняет первозданный вид.
Тимофей, речь шла о подрезках, приобретенных в ходе мех. расчистки. А то что поля нет, так чего ещё ждать от поля копанины. Вы видели, в каком виде она была из земли?
Что за чудо такое Боспорское, драхма Пантикапея? Что можно сказать о данной монете, стиль необычный. Фантазийная Резьба по металлу или что иное? ********
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Scipio пишет: Что за чудо такое Боспорское, драхма Пантикапея? Что можно сказать о данной монете, стиль необычный. Фантазийная Резьба по металлу или что иное? ********
Монету под видом подлинного рарика продают на аукционе и за приличные деньги. Это чудо вырезано на античной заготовке или изделие полностью современное? Продавец даёт ссылку на ваш Боспорский каталог, поэтому этому посту самое место тут. Разъяснить, дабы никто не попал.
Двушки ТМ фото крупнее увы, нет.
