Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Письменные экспертизы Моисеенко Н.С. Обсуждение.
 
Перенесено из темы обсуждения ЦИКЦ

По просьбе представителей ЦИКЦ сообщения, не имеющие отношения к анонсам и обсуждению ЦИКЦ были перенесены, также по желанию пользователя МНС создается отдельная тема обсуждений "Письменные экспертизы Моисеенко Н.С. обсуждение" с переносом информации по теме. Если какая то информация была некорректно перенесена - просьба сообщить:


Цитата
Гюнтер пишет:
Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.,,. Открывайте свою тему и там ...крошите МНС по полной, ну...если конечно получится.)

Цитата
МНС пишет:
Целиком поддерживаю это мнение и прошу уважаемую администрацию форума, ежели она захочет, вынести ненужные посты из этой ветки в новую, специально отведённую.
Модераторы клуба СМ За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
HP40 пишет:
- ну какой угол 10 градусов, купите транспортир возможно, взгляните на этот мир под другим углом
-Вы пишите в состав сплава входят медь(0,2-0,8), золото (0,2-0,8)..., мало того что погрешность у Вас перекрывает сам результат, Вы эту ошибку несете еще дальше и почему-то, для данных гидростатики берете сплав серебро - медь


Цитата
МНС пишет:
Поскольку древнерусские слитки отливались в горизонтальные формы, потому и любые отклонения отсчитываются от прямой, проходящей по середине длинной стороны слитка. Учитывая существование согнутых галицких гривен, "горбатых" поздних новгородских гривен, свёрнутых в трубочки кусков камского серебра и тому подобных предметов, как-то учитывать сгибы по вертикали, на мой взгляд, не оправдано. Подобные деформации проще описать радиусом кривизны или внутренним и внешним радиусами (для камских слитков).
Поэтому в цитированной бумаге описано именно горизонтальное отклонение.
Вот Вам картинка, показываю, как надо пользоваться транспортиром. Но, из Ваших слов, возможно, Вы глядите на мир под каким-то другим углом.

Надеюсь, семантику слова "примерно" объяснять не надо?

Что касательно текста про химический состав поверхностного слоя, то там вообще нет слов про погрешность.
Это чисто Ваши фантазии, что оно там есть и что-то там перекрывает.
РФА поверхности делается в нескольких точках (в данном случае - от 3 до 10; как сверху, так и снизу слитка). Поскольку древний металл не был идеально перемешан, плюс существуют разные процессы - ликвация, коррозия, поверхностное обогащение и т.п., то полученные при измерении значения ОТЛИЧАЮТСЯ друг от друга. Поэтому, для однослойных слитков, приводятся КРАЙНИЕ значения измеренных концентраций металлов.
Погрешность можно было бы вычислить, но какой в том смысл?
К тому же их существует много видов - https://ru.wikipedia.org/wiki/Погрешность_измерения и что, каждую указывать?
Да и зависит погрешность от ТОЧНОСТИ и КОЛИЧЕСТВА измерений.
Принято считать, что ежели точность не указана, то она автоматически считается равной ПОЛОВИНЕ минимального значащего числа (или деления прибора) при измерении. В данном случае это 0,1%.

Что касательно гидростатики слитков, то, насколько мне известно, только мною подобные измерения проводятся и озвучиваются как полученные цифры плотности, так и значения пересчёта на чистый металл. Другие эксперты ничего подобного не делают. В лучшем случае, только пишут, что, якобы, такие измерения проводились, без какой-либо конкретики. И я даже догадываюсь почему, даже если такие измерения проводились, их боятся озвучивать...
Поскольку основными компонентами слитков являются медь и серебро, то и расчётная формула сделана под их бинарный сплав. Если это поздние слитки, с большими примесями свинца, то пересчёт ведётся на бинарный сплав серебро-свинец.
Временем на составление и проверки правильности расчёта формул для трёх-, четырёх- и т.п. (а в слитках может быть до 10 разных металлов) я не располагаю. К тому же, как правило, вклад остальных примесей в массу слитка заметно меньше, чем первых двух компонентов и при расчётах их влиянием можно пренебречь.
Надеюсь, что понятно объяснил...
Модераторы клуба СМ За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
HP40 пишет:

О, замечательно, то есть Ваш "семантический" транспортир показал 14 градусов и Вы получили 10? Вы округлили до десятков?
У Вас есть прибор, цена деления 1 градус, значит погрешность транспортира 0,5 градуса.
Не будем усложнять и учитывать погрешность измерений(хотя здесь это очень актуально), остановимся на погрешности прибора.
Результат должен быть записан в виде 14° ±0,5°
Я не думаю что Вы не умеете пользоваться транспортиром, но откуда такая вольная трактовка.
Оставим погрешность транспортира в покое.
Вы же не таким пользовались?

По сути вы изменили точность прибора с ± 0,5 до ±5.
В 10 раз, ничего страшного "семантический" метод все стерпит.

Углы не так важны, как я понял, но оформлять полученный результат нужно должным образом.
Далее Вы сами говорите о том, что сплав состоит из 3 металлов (хорошо пусть без свинца).

Но при гидростатике, содержание серебра Вы считаете для 2 металлов.
"Временем на составление и проверки правильности расчёта формул для трёх-, четырёх- и т.п. (а в слитках может быть до 10 разных металлов) я не располагаю."
Зачем тогда вообще писать эту информацию, если лень одолела?
Получается следующим образом:
Оценки у ученика 5,2,2
одну двойку Вы выкинули(золото) и дальше по накатанной в табличку для двухкомпонентных сплавов . Средняя оценка 3,5 - округлим до целых. Будет 4.
В то время как средняя оценка все же 5+2+2\3=3.

Вот Вам 2 ошибки и они касаются не просто оформления, а полученных данных на основе(в том числе), которых Вы делаете выводы о подлинности(не подлинности) предмета.
Одну Вы объяснили "семантическим" методом, вторую ленью.
Пусть так.

Дело немного в другом, Вы указали на ошибки в статье. К Вам прислушались и удалили, вежливо поблагодарили.
И спасибо, и уважаемый и извинились за поспешность и невнимательность.
Вы же своих ошибок не признаете и начинаете вилять, то выразились "образно" "примерно", то времени нет НО в тоже время сами "тыкаете" своих коллег в подобные ошибки

Вы же видите что это рекламная тема, и специально раздуваете именно в этой теме (о существовании ветки с обсуждениями вы прекрасно знаете).
Плюс если уж такая вопиющая статья с такими грубыми фальсификациями, написанное Вами опровержение и там же опубликованное  :good2:
Модераторы клуба СМ За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Председатель Клуба пишет:
Если какая то информация была некорректно перенесена - просьба сообщить:
Авторство постов поменялось - были посты от МНС, стали от Председателя Клуба.
Или это специально? ))
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Интересная тема, поддержу примером пожалуй.
Положительная экспертиза на подделку от МНС (Akustika)
Как вам?)  
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Algiza пишет:
Как вам?)
Нам вот так:
Необходимо привести детальные и подробные пояснения, почему монета считается Вами подделкой. Доводы "вася пупкин тоже так считает" или "я передержал три кило" не подойдут.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 


Здравствуйте Тимофей, готовится к изданию вторая часть нашего с Медником каталога "Coins Of Kievan Rus", там будет большой раздел посвященный подделкам.
Выставил несколько фотографий подтверждающих "клоновость" этих подделок.
По технологии изготовления я думаю лучше объяснит Медник.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Давайте сравним с изображением монеты в заключении
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Давайте сравним с изображением монеты в заключении
Так она же первая в списке. В левом верхнем углу.
Изменено: Algiza - 14.03.2023 00:21:01
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Algiza пишет:
Как вам?)
Нам вот так:
Необходимо привести детальные и подробные пояснения, почему монета считается Вами подделкой. Доводы "вася пупкин тоже так считает" или "я передержал три кило" не подойдут.
Как минимум в самой экспертизе есть вещи которые противоречат друг другу...

При такой плотности, монета должна быть или отлита или внутри гнилая.

По фото металлографии видно, что монета высокопробная и нет продольных уплотнений которые возникают в следствии чеканки. Из этого следует - монета литая.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Algiza пишет:
Цитата
Тимофей пишет:
Давайте сравним с изображением монеты в заключении
Так она же первая в списке. В левом верхнем углу.
Я для этого и разместил, чтобы было понятнее (иначе на картинке не сразу ясно).
Подождем, что скажет МНС. Видимо, теперь настало время исключить №226а-I из Корпуса древнерусских монет, раз представлены идентичные клоны. Жаль, что информация выявляется не сразу, а через 7 лет.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Жаль, что информация выявляется не сразу, а через 7 лет.
Да это нормально: значит жива Нумизматика как Наука, и продолжает развиваться, и продолжает совершенствоваться.
Следующее предложение надо читать, как цитату с плаката 20-30гг:
"И пусть помнят Фуфлоделы - нет срок давности их удачным "продажам" - выявления и разоблачения будут происходить всегда и повсеместно.
Ура, Товарищи!"  ;)
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
scowl пишет:
Цитата
Тимофей пишет:
Жаль, что информация выявляется не сразу, а через 7 лет.
Да это нормально: значит жива Нумизматика как Наука, и продолжает развиваться, и продолжает совершенствоваться.
Следующее предложение надо читать, как цитату с плаката 20-30гг:
"И пусть помнят Фуфлоделы - нет срок давности их удачным "продажам" - выявления и разоблачения будут происходить всегда и повсеместно.
Ура, Товарищи!"
А охоту на "ведьм" не боитесь устроить. Она ведь может как фалеру, сожрать всех без остатка, вместе с капиталами не смотря на чины)))) мозг то нужно включать иногда.
Изменено: ВНК - 04.04.2023 03:31:20
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
ВНК пишет:
Цитата
scowl пишет:
 
Цитата
Тимофей пишет:
Жаль, что информация выявляется не сразу, а через 7 лет.
Да это нормально: значит жива Нумизматика как Наука, и продолжает развиваться, и продолжает совершенствоваться.
Следующее предложение надо читать, как цитату с плаката 20-30гг:
"И пусть помнят Фуфлоделы - нет срок давности их удачным "продажам" - выявления и разоблачения будут происходить всегда и повсеместно.
Ура, Товарищи!"
А охоту на "ведьм" не боитесь устроить. Она ведь может как фалеру, сожрать всех без остатка, вместе с капиталами не смотря на чины)))) мозг то нужно включать иногда.
Не понятно ,о чём Вы ,и чего боитесь.Изьясняйтесь яснее,или Вы пугаете?
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Algiza пишет:
 
Цитата
Тимофей пишет:
Давайте сравним с изображением монеты в заключении
Так она же первая в списке. В левом верхнем углу.
Я для этого и разместил, чтобы было понятнее (иначе на картинке не сразу ясно).
Подождем, что скажет МНС. Видимо, теперь настало время исключить №226а-I из Корпуса древнерусских монет, раз представлены идентичные клоны. Жаль, что информация выявляется не сразу, а через 7 лет.
Ув Тимофей ,не нужно ничего исключать,Денис ошибся.Нужно включить в корпус все ярославы этого штемпеля.Под № 226а-1, 226а-2, 226а-3, 226а-4, 226а-5,.В Украине тоже есть положительная экпертиза из МВД.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●