Аукционный дом Золотое Крыло

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
 
Цитата
(A.P) пишет:
Цитата
ЦИКЦ пишет:
провел экспертизу монеты «12 Рублей 1830 года»
И так всё видно, что предмет подлинный, нафига деньги на ветер кидать!
Я бы не стал ничего делать, не тот случай...
Да? ну что-то видно, напоминающее следы проката мп, по фото, и что с того? Вы мне лучше скажите, ув. капитан очевидность, почему РФА показал отсутствие иридия в поверхностном слое? Это ли не настораживающий фактор? Я сам лично провёл РФА порядка 10-15 платиновых трёшек, и ещё штук 20 результатов видел на бумаге - в поверхностном слое у всех присутствовал иридий, причём далеко не в остаточных количествах. Потому что уральская платиновая руда была вся с ирридием, или может 12ки чеканили из другой платины?
Вопрос также адресован к экспертам ЦИКЦ которые монету в руках вертели.
ПС. И ещё про плотность. Значение её я так и не увидел - одни только Госты и Осты. Может не туда смотрю? Пальцем покажите пожалуйста само значение. Или Вы с помощью плотности определили пробу "около 950" а само её значение не указали? Тогда этот метод не совсем точный, ибо РФА показал пробу 987,7.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Юра551 пишет:
Вы мне лучше скажите, ув. капитан очевидность, почему РФА показал отсутствие иридия в поверхностном слое? Это ли не настораживающий фактор? Я сам лично провёл РФА порядка 10-15 платиновых трёшек, и ещё штук 20 результатов видел на бумаге - в поверхностном слое у всех присутствовал иридий, причём далеко не в остаточных количествах. Потому что уральская платиновая руда была вся с ирридием, или может 12ки чеканили из другой платины?

А какой же это вопрос?
Это уже ответ!
Вы всё правильно понимаете, только не хотите себе признаться, что большинство этих изделий, не имеют никакого отношения к чеканке 1830-40-х годов.
Но это хорошо отлаженный бизнес и никто не даст вам разрушить весьма успешную торговлю иллюзиями!
Когда многим далёким от нумизматики людям вдруг захотелось иметь коллекции русской платины, да ещё в штемпельном блеске и желательно по годам, рынок моментально среагировал и заполнил недостающие позиции.
Довольны продавцы, довольны счастливые покупатели непонятно чего, всем хорошо.
Началось это не сегодня, не 20 лет назад, а намного раньше, лет на 100.
Делайте правильные выводы. :hi:
Изменено: (A.P) - 23.02.2021 13:25:51
don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вечер добрый!  :hi:
РФА показывает поверхностный слой, а не пробу (а на поверхности % содержание основного металла всегда показывется выше, чем внутри монеты).
По поводу иридия - не всегда прибор его улавливает в верхнем слое, особенно если монета почищена.
Недавно мы делали анализ аналогичных 12 р 1830 г. Там прибор иридий показал http://numexpert.ru/cert_db/?sert=1720557206
К чеканки спецзаказов 1850-1880 гг эти 12 р, к сожалению, отношения не имеют :pardon:  (у тех немного иной состав, технология и качество исполнения).
Центр исследований культурных ценностей  http://numexpert.ru/
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
ЦИКЦ пишет:
Вечер добрый!
РФА показывает поверхностный слой, а не пробу (а на поверхности % содержание основного металла всегда показывется выше, чем внутри монеты)......
Несколько лет назад внимательно расматривал покупку подобного прибора. Присутсвовал при живой демонстрации вместе с коллегой. Сделали два теста - обычный Рублевик Николая и билоновые 20 копеек в идеале. Обе монетки показали одинаковый результат = 900 пробу.

Представитель фирмы-продавца прибора (не нумизмат) так и не понял причину нашего смеха и культурного отказа от продолжения спектакля.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Из одного дерева икона и лопата - да не оба святы.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
HP40 пишет:
Из одного дерева икона и лопата - да не оба святы.

Не скажи, от хорошей лопаты пользы больше чем от крашеной доски...:)
don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЦИКЦ пишет:
РФА показывает поверхностный слой, а не пробу (а на поверхности % содержание основного металла всегда показывется выше, чем внутри монеты).
Вечер конечно добрый! Но знаете ли - я не с водокачки чтобы вот такой ответ скушать.. Я не знаю можно ли разворачивать здесь полномасштабную дискуссию, тема ведь информационная, как указано в заголовке. Но можно перенести будет это в новую тему..
Процитированное справедливо для серебряных и золотых монет основной лигатурой у которых является медь, но не для монет, чеканенных из очищенной хим. способом платиновой руды, где в качестве примесей выступают элементы VIII группы ПС Менделеева со схожими хим. свойствами, т.е платиноиды и иже с ними железо и никель. Надеюсь не нужно объяснять почему? Проба в случае с платиновыми монетами  РИ будет идентичная что снаружи, что внутри. Точнее различие может быть, но не существенное, из-за остаточных количеств меди в губчатой платине.
Что касается иридия. Здесь на самом деле очень много нюансов, связанных с работой прибора, а также с методами работы в целом. Я понятия не имею как Вы производите замеры на РФА, какие участки монеты и сколько замеров по конкретным участкам производите. Расскажете? Исхожу из того что Вы работаете с прибором профессионально. У меня и в самом деле был случай с убитой, белёсой от химии трёшкой 1830г (на ней живого места не было) что прибор сразу иридий не показал, но в результате многократных повторных замеров участков защищённых рельефом иридий я всё-таки обнаружил. Но эта двенашка вроде бы живая по фото - не убитая, а если и чищенная то щадяще.
И всё-таки по поводу плотности хотелось бы выяснить: Вы её действительно замеряете, или это пыль в глаза для придания важности, как у Ширякова гидростатическое взвешивание? Если замеряете то каким способом?
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Юра551 пишет:
Но можно перенести будет это в новую тему.
Если Господа из ЦИКЦ попросят, то создам Новую Тему незамедлительно и перенесу туда посты.
Пока дискуссию, что бы не потерять суть, предлагаю продолжить здесь: разговор получается интересный и познавательный.  :good2:
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Юра551 пишет:
Я не знаю можно ли разворачивать здесь полномасштабную дискуссию

Юрий, дискуссии с вами не будет. Ваши познания в этой теме и опыт (судя постам), а так же провокационно-неуважительный стиль общения не оставляют дальше желания отвечать на вопросы (по поводу определения плотности - см. у Узденникова или в школьных учебниках). Тем более, в теме у вас уже нашлись знатоки-единомышленники, которые расскажут и про новоделы, и про то, что у нас прибор не такой какой нужно... С ними и обменивайтесь своими доводами (желательно не в ветке новостей и анонсов ЦИКЦ).
Центр исследований культурных ценностей  http://numexpert.ru/
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Извините, но не смог спокойно пройти мимо.
Цитата
ЦИКЦ пишет:
... (по поводу определения плотности - см. у Узденникова или в школьных учебниках).
Бедный Василий Васильевич. Ну почему никак не могут правильно его фамилию написать?

Возможно, это следствие того же, что привело, на мой взгляд, к наличию в этой шапке от стандартного заключения ЦИКЦ, как минимум, трёх грамматических и трёх фактологических ошибок.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) 3 года с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5
Читают тему

© 2005-2021. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Магазинъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●