Нумизматический аукцион Нико

HermesAuction_S.jpg
   

Нумизматический аукцион Имперская монета

Banner_RNGA_staraya-moneta_235x120.jpg
Страницы: 1
Какова потеря в стоимости монеты?, Следы использования и реставрация
 
Уважаемые нумизматы. Пожалуйста, подскажите хотя бы примерно, какую стоимость от каталожной цены теряет монета при явных следах использования ее в качестве украшения и следах реставрации. Остались чёткие  следы от использования монеты в качестве броши на реверсе + какая-то неумелая реставрация. Понимаю, что нужно фото монеты. Но она продаётся на одном из интернет-аукционов, и не уверен, имею ли право копировать чужую фотографию, и использовать ее здесь, без разрешения владельца. Подскажите пожалуйста, хотя бы, где можно вооружиться такой информацией, о потере стоимости из-за подобного использования?
Моя ставка действительна в течение трёх суток
 
Извините, но Ваш вопрос совершенно некорректно задан.

Монета до попадания в украшение уже имела какое то состояние. Для того, чтобы понять - сколько монета потеряла "в цене", надо сначала понять - сколько она могла бы стоить, если бы в украшение не попала.
За женственность в мужском увлечении За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Paradogs пишет:
Уважаемые нумизматы. Пожалуйста, подскажите хотя бы примерно, какую стоимость от каталожной цены теряет монета при явных следах использования ее в качестве украшения и следах реставрации. Остались чёткие  следы от использования монеты в качестве броши на реверсе + какая-то неумелая реставрация. Понимаю, что нужно фото монеты. Но она продаётся на одном из интернет-аукционов, и не уверен, имею ли право копировать чужую фотографию, и использовать ее здесь, без разрешения владельца. Подскажите пожалуйста, хотя бы, где можно вооружиться такой информацией, о потере стоимости из-за подобного использования?
Имеете полное право копировать снимок, монета выставлена на публичное обозрение и Ваш вопрос касается консультаций по монете.
— Ты скажи, какая вина на мне, боярин?
   
— Тамбовский волк тебе боярин!
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Paradogs пишет:
подскажите хотя бы примерно, какую стоимость от каталожной цены...?
Цитата
Лохушка пишет:
Монета до попадания в украшение уже имела какое то состояние. Для того, чтобы понять - сколько монета потеряла "в цене", надо сначала понять - сколько она могла бы стоить, если бы в украшение не попала.
Кроме того, для большей части монет понятие "каталожная цена" вообще не имеет практического смысла.

В общем, давайте фото или ссылку на аукцион.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
Paradogs пишет:
подскажите хотя бы примерно, какую стоимость от каталожной цены...?
Цитата
Лохушка пишет:
Монета до попадания в украшение уже имела какое то состояние. Для того, чтобы понять - сколько монета потеряла "в цене", надо сначала понять - сколько она могла бы стоить, если бы в украшение не попала.
Кроме того, для большей части монет понятие "каталожная цена" вообще не имеет практического смысла.

В общем, давайте фото или ссылку на аукцион.
И уж точно никто Вас не засудит за нарушение "авторского права" ;) )
Изменено: coi0101 - 10.01.2019 01:40:11
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Каждая монета уникальна и требует конкретного рассмотрения именно этой Монеты , а так делите сразу на  полтора -два  если монета в vf , на два -три если в xf от рыночной цены , а не каталожной для Монеты в том состоянии в котором она находится . Но опять это все условно и не всегда правильно. Очень много подводных камней. Редкость Монеты , присутствие других вмешательств, на сколько аккуратно проведена реставрация. Присутствие или отсутствие частичного штемпельного блеска , чищенная или с красивой патиной итд, итп.
Ps попытался как мог обозначить общий кругозор , но все равно каждая монета имеет индивидуальный характер и подход должен быть индивидуальный.
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
 
Такой саксонский талер продается. Думаю, кто следит за подобными монетками на других аукционах, знает где он выставлен. Его стоимость по каталогам не сложно определить в "нормальном" виде. Никто не покупает, хозяин регулярно роняет стоимость. А какова примерная рыночная стоимость его сегодня?  
Моя ставка действительна в течение трёх суток
 
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
 
Цитата
Лохушка пишет:
Извините, но Ваш вопрос совершенно некорректно задан.

Монета до попадания в украшение уже имела какое то состояние. Для того, чтобы понять - сколько монета потеряла "в цене", надо сначала понять - сколько она могла бы стоить, если бы в украшение не попала.
Пардон, пытался объяснить, как мог. Суть в том, что пытался понять, есть ли какое-то, хотя бы грубое правило, в оценке падения стоимости монет, побывавших в украшении, на нашем рынке нумизматики. И конечно, хотелось бы научиться оценивать стоимость таких монет. Как-то так. Конкретно для данного случая (фото опубликовал) и на будущее.
Моя ставка действительна в течение трёх суток
 
Цитата
pet пишет:
Каждая монета уникальна и требует конкретного рассмотрения именно этой Монеты , а так делите сразу на  полтора -два  если монета в vf , на два -три если в xf от рыночной цены , а не каталожной для Монеты в том состоянии в котором она находится . Но опять это все условно и не всегда правильно. Очень много подводных камней. Редкость Монеты , присутствие других вмешательств, на сколько аккуратно проведена реставрация. Присутствие или отсутствие частичного штемпельного блеска , чищенная или с красивой патиной итд, итп.
Ps попытался как мог обозначить общий кругозор , но все равно каждая монета имеет индивидуальный характер и подход должен быть индивидуальный.

Спасибо! Именно это и пытался узнать. Данная монета, как раз имеет полцены от средней рыночной стоимости аналогичной, в состоянии XF. Согласен, что подход должен быть индивидуален, но когда ты не профессионал пока, хочется хотя бы чуть-чуть плавать в такой сфере. Есть вероятность приобретения  еще одной подобной монеты.
Моя ставка действительна в течение трёх суток
 
Я послал фото своему хорошему другу специалисту в этой теме . Как получу ответ сразу сообщу вам , но возможно вас проконсультируют и раньше
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
 
pet, Заранее признателен
Моя ставка действительна в течение трёх суток
 
Приношу извинения всем! Только сейчас заметил, что написал не в той ветке. Спрашиваю про талер в итоге, а ветка Монеты России "1700-1917"-Необычные монеты.". Может быть модератор перенесет тему в правильную ветку. Хотя, в целом, тема применима и к монетам России.
Изменено: Paradogs - 10.01.2019 06:24:53
Моя ставка действительна в течение трёх суток
 
Цитата
Paradogs пишет:
какую стоимость от каталожной цены
100% потеря любой цены. Следы реставрации отверстий и следы от использования как украшения превращают монету в лом серебра, ее цена должна быть ценой серебра + некоторые %.
К таким монетам неприменима градация сохранности, по большому счету, любые буквы, VF или XF - это обман.
Только монеты исключительной редкости или уникальные могут сохранять высокую стоимость.
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Paradogs пишет:
какую стоимость от каталожной цены
100% потеря любой цены. Следы реставрации отверстий и следы от использования как украшения превращают монету в лом серебра, ее цена должна быть ценой серебра + некоторые %.
К таким монетам неприменима градация сохранности, по большому счету, любые буквы, VF или XF - это обман.
Только монеты исключительной редкости или уникальные могут сохранять высокую стоимость.
Тимофей,
Благодарю
Моя ставка действительна в течение трёх суток
 
Талер оценили как tooled , в районе
150$
+- 25
$
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
 
Реставрация реставрации рознь . Можно  выровнить кант , а можно заделать дыру. И. То и другое реставрация. Можно удалить следы от подвеса  и можно заново вырезать утраченные детали . Все это по разному влияет на цену .
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
 
Цитата
pet пишет:
Можно  выровнить кант , а можно заделать дыру
И какая разница-то, если реставрация определяется при осмотре.
 
Разница как раз в цене . Я не видел не одной Монеты tooled , которая бы ушла по цене лома. Другое дело сквозная дыра.
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
 
Другое дело если вы для себя оцениваете Монеты с вмешательством как лом, но рынок показывает другое .
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
 
Вот чищенная монета

https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=374296

Точно такая же, но не чищенная стоит минимум раз в пять дороже.

 https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=371309

Так что, дешевле в пять раз стала, после чистки.
 
Там вроде в описании написано smoothed , а это в принципе как tooled. Все равно далеко от цены лома.
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
 
Цитата
pet пишет:
Талер оценили как tooled , в районе
150$
+- 25
$
Благодарю за помощь!
Моя ставка действительна в течение трёх суток
 
А по Чем продают ? Ради любопытства ! Это не моя тема , я вам не конкурент да и не знаю где продают даже .
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
 
Цитата
pet пишет:
, которая бы ушла по цене лома.
Хорошо реставрированные монеты пользуются спросом у жуликоватых дилеров, которые любят впаривать проблемный материал начинающим коллекционерам. Естественно, весь смысл такой работы - продать по полной цене, или чуть дешевле. Посмотрите вот здесь примеры: http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum97/ Там никакой цены металла, естественно. Но покупатель должен знать, что он покупает лом, неликвид, проблемный материал, от которого все предыдущие коллекционеры поспешили поскорее избавиться, и что обязательно придется делать самому коллекционеру.
 
Я с вами полностью согласен . Поэтому лично я  держу Монеты только в слабах. Рано или поздно придётся продавать . В гроб с собой не заберу , а молодежи нет дела до старины особо . И продавать 99% буду в слабах, чтобы покупатель остался доволен и главное спокоен . Но это моя личная позиция. Сам по началу страдал от того что покупал реставрированные Монеты 18 века при чем от знакомых . В этом бизнесе  как и в ветхом  завете реально мало порядочных людей.
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
 
Пару раз замечал методы некоторых продавцов. Монета в целом в EF, но будет неприятная неглубокая царапина на видном месте. Так они монету прямо пальцами часами будут тереть, в итоге царапина исчезнет, но и монета уже станет в VF. Т.е. за счет снижения грейда убрался критический дефект. При этом цена предмета может даже вырасти. Вот интересно, к чему такой метод отнести - к реставрации или просто к износу предмета?
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Но грейденговые компании может и не всегда , но дают таким монетам tooled , если в одном месте намеренно затиралось , а вот на состояние это особо не влияет , просто монета получает diteils с обозначением tooled или что то removed .
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
 
Цитата
pet пишет:
Но грейденговые компании может и не всегда , но дают таким монетам tooled , если в одном месте намеренно затиралось , а вот на состояние это особо не влияет , просто монета получает diteils с обозначением tooled или что то removed .
Обычно tooled подразумевает подрезку по металлу.
А smoothed заглаживание. Как-то не припоминаю случаев, когда под smoothed подразумевалось заглаживание всей поверхности монеты, в т.ч. изображений.
Думается smoothed более относится именно к специальному заглаживанию в определенных местах, например, заглаживание только поля.
Хотя, путаница этих терминов похоже кроется в типе металла монеты: если серебро или золото smoothed, то это очевидно по металлу - в таких случаях видимо и tooled могут писать.
А вот для бронзы в плотной патине smoothed по патине - это все же не tooled по металлу.
Изменено: Akrosas - 11.01.2019 00:00:56
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Tooled очень  широкое понятие особенно у pcgs . Это от шлифовки до гравировки .
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
 
Smoothed тоже самое что  tooled , только когда не известно как достигнут эффект употребляется .
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
 
Цитата
pet пишет:
А по Чем продают ? Ради любопытства ! Это не моя тема , я вам не конкурент да и не знаю где продают даже .
Продавец стартовал с фикс. ценой в 18 т.р., потом снижал пару раз. Сейчас 12.
Моя ставка действительна в течение трёх суток
 
Тимофей, согласен с сообщением #25. Поэтому и не хочется стать Личностью, Обманутой Хулиганами. Хотя теперь больше склоняюсь к тому, что уж если хочется именно такую монету, то лучше заплатить в два-три раза больше за отличное состояние.
Изменено: Paradogs - 11.01.2019 13:32:37
Моя ставка действительна в течение трёх суток
 
Цитата
Paradogs пишет:
уж если хочется именно такую монету
... то надо просто ждать. Не последняя монета, будут и другие.

Да и вообще, отсутствие опыта - не беда, дело наживное. Поучаствуйте в форумных обсуждениях, почитайте, что написали до вас.
Приметите продавцов, которые регулярно продают талеры, поучаствуете в торгах. На форуме очень внимательно относятся к вмешательствам, высокорейтинговые продавцы ничего такого вам на форуме "впаривать" не будут, да и цена в результате торгов устанавливается именно реальная, рыночная, исходя из спроса.
 
В принципе, ситуация по вопросу реставрированных монет и монет из украшений мне стала понятна. Спасибо всем, кто помог разобраться. Отдельная благодарность Тимофею и pet за помощь. Как я понял, как-то «плюсануть» за помощь я пока не могу, из-за низкого рейтинга?
Моя ставка действительна в течение трёх суток
 
Да и тип не редкий . Думаю ждать долго не придётся если ищите себе подобную монету.
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
 
Цитата
pet пишет:Поэтому лично я  держу Монеты только в слабах.

В слабах до фига реставраций с грейдом MS.
Посмотрите http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum97/.
Может свою коллекцию перетряхнете.
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Цитата
pet пишет:Поэтому лично я  держу Монеты только в слабах.
В слабах до фига реставраций с грейдом MS.
Посмотрите  http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum97/ .
Может свою коллекцию перетряхнете.
Ну, если так отреставрируют как рубль 1720 ms63+, то я сниму шляпу. Я не такой счастливчик )), мне в таких случаях всегда  люто писали repaired.
Продаётся рубль 1911 xf details  cleaned ngc
 
Цитата
pet пишет:
Да и тип не редкий . Думаю ждать долго не придётся если ищите себе подобную монету.
Да, таких немало. Но пока в продаже те, что значительно выше рыночной цены в XF состоянии. Но всему своё время, конечно
Моя ставка действительна в течение трёх суток
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2019. Все права защищены. Пользовательское соглашение




Смотрите в нумизматическом магазине:

Монеты России до 1917 г. Монеты РСФСР, СССР 1918-1991 г.г. Монеты России с 1992 г. Металлические и бумажные боны государственного треста "Арктикуголь", о. Шпицберген Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей Медали, награды до 1917 г., знаки, жетоны России Монетовидные жетоны Российской Федерации (по каталогу "Монеты Страны Советов 1921-1991") Боны Антиквариат Литература по коллекционированию. Книги и каталоги Аксессуары для хранения и работы с коллекцией

Оценка монет, срочная покупка монет Нумизматический клуб "Старая Монета" - победитель в номинации "За продвижение нумизматики в сети интернет".   Сайт "Старая Монета" - знак высокой степени вовлеченности и лояльности пользователей по данным Яндекса