Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
20 долларов 1933 г. США (двойной орел) на Sotheby's + видео. Самая дорогая монета мира?
 
На Sotheby's продадут самую дорогую монету.



На аукционе продадут самую дорогую в мире монету. «Двойной орел» 1933 года отливался достоинством в $20. Всего было отчеканено 445,5 тыс. таких монет. Однако президент Рузвельт отказался от золотого стандарта. Почти все монеты были переплавлены, но часть уцелела, передает телеканал «Известия». За изысканный дизайн экземпляр назвали «Мона Лиза из монет». Лот могут продать за $10–15 млн.

Подробнее: https://iz.ru/1136524/video/na-sothebys-prodadut-samuiu-doroguiu-monetu
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь
Ветра, часы и телефоны сменят власть
Твоё утраченное время не придёт
Оно чужое — у тебя лишь только имя своё.
Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ Пользователь опубликовал 30 новостей в разделе Нумизматика и Криминал или оказал иное содействие работе раздела Пользователь опубликовал 10 новостей в разделе Нумизматика и Криминал За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз Владельцу номерного экземпляра медали, посвящённой 15-летию клуба «Старая Монета» 2005-2020 - «ПОСЕТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА» 6 лет с даты регистрации
 
Так же на этом аукционе будут проданы и самые дорогие марки:

«Розовая Гвиана» и «Двойной орел»: марку и монету, самые дорогие в мире, продадут в один день.

На аукционе Sotheby’s будут проданы сокровища филателии и нумизматики, среди которых самые дорогие и знаменитые марка и монета, оцененные каждая в $10–15 млн.

 Блок марок «Перевернутая Дженни». Фото: Sotheby’s.

«Три сокровища из коллекции Стюарта Вайцмана» — так называется аукцион Sotheby’s, который пройдет в Нью-Йорке 8 июня. На нем будут проданы «Розовая Гвиана» — самая знаменитая в мире марка, существующая в одном экземпляре, единственный в мире блок (из четырех штук) «Перевернутых Дженни», редчайших американских марок, и золотой «Двойной орел» — монета, сейчас являющаяся самой дорогой в мире из проданных на торгах, единственная подобная в частных руках.

Стюарт Вайцман, владелец компании по производству элитной обуви, страстный филателист и нумизмат, собрал эти раритеты в последние два десятка лет, покупая их на торгах (и устанавливая рекорды стоимости), и теперь планирует продать, чтобы направить деньги на благотворительные проекты. Надо отдать ему должное: он регулярно предоставлял редкости на выставки и музеям.

 Марка «Розовая Гвиана». Фото: Sotheby’s.

«Розовая Гвиана», которую коллекционеры также зовут «принцессой филателии», была выпущена в Британской Гвиане в 1856 году, она имеет номинал в 1 цент. Такие марки обычно использовали при почтовой пересылке газет. «Розовая Гвиана» напечатана на бумаге яркого карминового оттенка, под подписью почтового служащего и штемпелем едва виден силуэт трехмачтовой шхуны. Тираж этих марок был совсем небольшим, и ныне она существует в единственном экземпляре. Марка известна коллекционерам с 1873 года, и цена на нее постоянно росла. Когда ее в 2014 году купил Вайцман, стоимость марки достигла $9,48 млн.

«Розовая Гвиана» вместе с «Голубым Маврикием» и «Оранжевым Маврикием» не только самые дорогие, но и самые знаменитые в мире марки: они фигурируют в десятках детективных романов и фильмов как символы редкости и драгоценности.

 Монета «Двойной орел». Фото: Sotheby’s.

Такой же легендарной, особенно для американцев, является золотая монета США номиналом в 20 долларов чеканки 1933 года. Тут даже детективный сюжет придумывать не нужно: реальная история все равно будет поразительнее. Золотые 20-долларовые монеты чеканились в США более 100 лет, пока в 1933 году из-за кризиса и Великой депрессии страна не была вынуждена отказаться от золотомонетного стандарта. Золотые монеты вывели из оборота и переплавили. Однако 20 монет выпуска 1933 года были украдены прямо с монетного двора и попали в руки коллекционеров. В течение нескольких десятилетий спецслужбы страны занимались поиском монет и их изъятием. В итоге в частных руках остался только один экземпляр, хранившийся в собрании короля Египта Фарука. Этой монете когда-то по ошибке выдали экспортную лицензию, и суду пришлось признать ее легальность. Стюарт Вайцман купил этот экземпляр на аукционе в 2002 году за $7,59 млн.

Ценность «Перевернутой Дженни» — в ошибке: изображение напечатали вверх ногами. Марка выпущена в 1918 году специально для перевозок авиапочтой, потому она такая дорогая (24 цента) и по той же причине украшена изображением самолетика «Дженни» (JN-4) фирмы Curtiss, на котором почту возили. Всего таких перевернутых марок известно около сотни, а непогашенный квартблок из них существует в единственном экземпляре. В 2014 году он был продан Вайцману за $2,97 млн.

Ричард Остин, глава департамента книг и рукописей Sotheby’s, назвал аукцион, состоящий из упомянутых трех «сокровищ Вайцмана», «возможностью, которая бывает раз в жизни».

Источник: http://www.theartnewspaper.ru/posts/8887/?utm_source=yxnews&utm_medium
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь
Ветра, часы и телефоны сменят власть
Твоё утраченное время не придёт
Оно чужое — у тебя лишь только имя своё.
Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ Пользователь опубликовал 30 новостей в разделе Нумизматика и Криминал или оказал иное содействие работе раздела Пользователь опубликовал 10 новостей в разделе Нумизматика и Криминал За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз Владельцу номерного экземпляра медали, посвящённой 15-летию клуба «Старая Монета» 2005-2020 - «ПОСЕТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА» 6 лет с даты регистрации
 
Была длительная судебная тяжба в США по поводу 10-ти украденных монет двойной орёл 1933 года. Тяжба шла с переменным успехом, даже окружной апелляционный суд в 2015-м году вынес решение о возврате монет владельцам, но потом пересмотрел своё решение и постановил, что монеты являются собственностью Соединенных Штатов. Что безусловно повысило цену этой монеты.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Егорка пишет:
 На Sotheby's продадут самую дорогую монету.
Вообще-то, пока самая дорогая монета - доллар 1794/5, проданный в 2013 году за 10 млн. долл.
На втором месте проданный в этом году за 9 млн.360 тыс. дублон Брашера.
"Двойной орел" 1933 года пока что, кажется, на 4 месте (7 млн. 600 тыс), но, конечно, если его, как ожидается
Цитата
Егорка пишет:
могут продать за $10–15 млн.
, то рекорд может быть побит.
(Вот тут, кстати, первоисточник)
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Монета чисто статусная, даже не старая и на вид в сравнении с европой никакая лично по мне. Подозреваю купит коллекционер с единственной монетой ну может с десятком)/
3 года с даты регистрации
 
Цитата
slavand пишет:
Монета чисто статусная, даже не старая и на вид в сравнении с европой никакая лично по мне. Подозреваю купит коллекционер с единственной монетой ну может с десятком)/
Может даже купит совсем не коллекционер, а инвестор.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
По мне, лучше в этот вложиться, если деньги есть
https://auctions.stacksbowers.com/lots/view/3-QA6K2/russia-silver-ruble-pattern-1825-cnb-st-petersburg-mint-constantine-ngc-proof-62
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
GIK пишет:
Может даже купит совсем не коллекционер, а инвестор.
Так себе "инвестиция", вообще-то... если его продадут, скажем, за 10 млн., доход будет 2.4 млн. (31%) за 19 лет, это менее 2% годовых; а с учетом долларовой инфляции с 2002 года (порядка 50%) доходность вообще отрицательная.

Цитата
slavand пишет:
Монета чисто статусная, даже не старая и на вид в сравнении с европой никакая лично по мне
"Иногда лучше жевать, чем говорить" )))
Независимо от редкости и цены, это одна из самых красивых золотых монет США (не только "имхо", но и общепризнано).
И тип один из наиболее популярных у коллекционеров монет США.
Орел вообще один из самых красивых в нумизматике, по-моему.
Изменено: Агрегатор - 15.03.2021 20:35:40
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
GIK пишет:
Может даже купит совсем не коллекционер, а инвестор.
Так себе "инвестиция", вообще-то... если его продадут, скажем, за 10 млн., доход будет 2.4 млн. (31%) за 19 лет, это менее 2% годовых; а с учетом долларовой инфляции с 2002 года (порядка 50%) доходность вообще отрицательная.

Предположительная оценка - от 10 то 15 млн. Т.е. 10 млн. - нижний порог оценки, она наверняка продастся дороже. Похоже это единственная такая монета, которую можно законно продать. Поэтому вполне вероятно, что уйдёт больше, чем за 15 млн. Очень много людей в мире, для которых 15 млн. - как для обычного человека тысяча долларов. Вполне нормальное вложение средств, если таковые имеются.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Almond_Bear пишет:
Очень много людей в мире, для которых 15 млн. - как для обычного человека тысяча долларов.
Не очень.
Из них тех, кто занимается нумизматикой (или готов инвестировать в нее) и располагает такими суммами, думаю, не больше пары десятков.

Цитата
Almond_Bear пишет:
Предположительная оценка - от 10 то 15 млн. Т.е. 10 млн. - нижний порог оценки, она наверняка продастся дороже. ... Поэтому вполне вероятно, что уйдёт больше, чем за 15 млн.
Возможно, вы правы... по крайней мере, я тоже думаю, что уж 15 млн. точно должны заплатить.
Но поживем - увидим.

Но я хотел подчеркнуть не самую высокую привлекательность этой монеты именно как объекта инвестиции.
Если уйдет за 15 млн. реальная доходность с учетом инфляции получится около 2.5% годовых.
Если даже уйдет, к примеру, за 30 млн. это ок. 7.8% годовых.
Я не эксперт по инвестициям, но мне кажется, существуют более доходные инструменты.
Коллекционная привлекательность (как во многом иррациональный параметр) этой монеты, кмк, существенно выше, чем инвестиционная.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
На счёт количества потенциальных покупателей этой монеты за 15 млн., думаю их больше, чем 2 десятка. Предположу, что в основном это инвесторы (как индивидуальные, так и инвестиционные компании) или нумизматы-инвесторы. Возврат на инвестиции в 5% в год - неплохой результат, учитывая отсутствие риска потерять свои деньги. Доход в 7% и выше в стабильной валюте приносят только рисковые активы, где можно потерять, а не заработать. С этой монетой риск потерять деньги - минимальный и инвесторы это понимают.
6 лет с даты регистрации
 
Уважаемые коллеги, спасибо за дополнения к теме.
С уважением, Егорка.
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь
Ветра, часы и телефоны сменят власть
Твоё утраченное время не придёт
Оно чужое — у тебя лишь только имя своё.
Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ Пользователь опубликовал 30 новостей в разделе Нумизматика и Криминал или оказал иное содействие работе раздела Пользователь опубликовал 10 новостей в разделе Нумизматика и Криминал За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз Владельцу номерного экземпляра медали, посвящённой 15-летию клуба «Старая Монета» 2005-2020 - «ПОСЕТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА» 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Almond_Bear пишет:
На счёт количества потенциальных покупателей этой монеты за 15 млн., думаю их больше, чем 2 десятка.
Думаю, меньше.

Цитата
Almond_Bear пишет:
Возврат на инвестиции в 5% в год - неплохой результат, учитывая отсутствие риска потерять свои деньги. Доход в 7% и выше в стабильной валюте приносят только рисковые активы, где можно потерять, а не заработать. С этой монетой риск потерять деньги - минимальный и инвесторы это понимают.
Я бы не был так уверен в "отсутствии риска".
Монеты не только растут в цене, но и падают, бывает... вот тут графики есть любопытные, поинтересуйтесь.... обратите внимание на 10-летний и на 50-летний.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Монеты не только растут в цене, но и падают, бывает... вот тут графики есть любопытные, поинтересуйтесь.... обратите внимание на 10-летний и на 50-летний.

Вы даёте ссылку на индекс редких монет, которых достаточно много и цена на которые действительно может упасть. Но есть большая разница между просто редкими монетами и ультра-редкими, вроде Константиновсккого рубля или двойного орла 1933 г. Можете указать период времени, когда цены на них падали за последние 50 лет?
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Almond_Bear пишет:
есть большая разница между просто редкими монетами и ультра-редкими
Да?
И какая же?
Опишите, пожалуйста, какая между ними принципиальная разница (с точки зрения инвестирования) ?

Кстати, а какие монеты вы считаете "редкими", а какие "ультраредкими" ?
Вы считаете, что есть прямая взаимозависимость между редкостью монеты и ее ценой?
И почему вы считаете, что принципы ценообразования "редких" и "ультраредких" принципиально отличаются ?

Цитата
Almond_Bear пишет:
Вы даёте ссылку на индекс редких монет, которых достаточно много и цена на которые действительно может упасть
А бывает что-то, на что цена никогда не падала и гарантированно никогда не упадет?
Если можно, приведите примеры, факты, ссылки, доказательства.

Цитата
Almond_Bear пишет:
... вроде Константиновсккого рубля или двойного орла 1933 г. Можете указать период времени, когда цены на них падали за последние 50 лет?
А я вообще должен что-то указывать и доказывать? ))
Вы пока ничего не доказываете, никаких ссылок и данных не приводите - просто высказываете свое мнение.
А меня мое мнение почему-то заставляете доказывать...

Впрочем, хотите про Константиновский рубль?
Вот вам про Константиновский рубль:
1981 год - оценка $80,000-100,000, не продан
1984 - оценка $40,000-60,000, не продан
1993 - продан GBP28,600 (курс был примерно 1.5, т.е.. это ~ $42K)
В общем, стабильным ростом цены это, кмк, не назвать.... скорее, наоборот.
И как, по-вашему, привлекательна ли была эта "ультраредкая" (вероятно, по вашей классификации) монета в качестве "объекта инвестирования" в указанный довольно продолжительный (12 лет) период?
Изменено: Агрегатор - 16.03.2021 21:41:07
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Да?
И какая же?
Опишите, пожалуйста, какая между ними принципиальная разница (с точки зрения инвестирования) ?

Примерно такая же как между обычной Porsche 911 Carrera и той, на которой ездил Марадона и которая продалась почти за полмиллиона евро - https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum23/topic309380/

Много редких монет, которые не представляют серьезной инвестиционной ценности и интересны только нумизматам. Поэтому спрос на них ограничен тем небольшим количеством обеспеченных нумизматов, о которых Вы говорите. Инвестиционные компании их покупать не будут.

Цитата
Кстати, а какие монеты вы считаете "редкими", а какие "ультраредкими" ?

Вот примерно о таких монетах я говорил - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_coins

А просто редких очень много. Разной степени редкости.

Цитата
Вы считаете, что есть прямая взаимозависимость между редкостью монеты и ее ценой?
И почему вы считаете, что принципы ценообразования "редких" и "ультраредких" принципиально отличаются ?

Да, считаю. Всё дело в спросе и предложении. Спрос на монеты из списка вверху формируют инвесторы в добавок к обеспеченным нумизматам. Спрос на монеты рангом пониже формируется не среди инвесторов, а среди нумизматов, у которых финансовые возможности значительно слабее.

Цитата

А бывает что-то, на что цена никогда не падала и гарантированно никогда не упадет?
Если можно, приведите примеры, факты, ссылки, доказательства.

Когда-то (трудно сказать когда), планета Земля перестанет существовать. Поэтому когда-то всё потеряет цену. Можно предположить экстремальные ситуации, такие как блокада Ленинграда, когда золото обменивали на буханку хлеба. Поэтому, Вы правы, нет никакой гарантии ни в чём.

Цитата

А я вообще должен что-то указывать и доказывать? ))
Вы пока ничего не доказываете, никаких ссылок и данных не приводите - просто высказываете свое мнение.
А меня мое мнение почему-то заставляете доказывать...

Не должны и я Вас не заставляю ничего доказывать. Просто высказывать своё мнение в разделе "Новости и общение коллекционеров на любые темы" правилами форума вроде не запрещено. Также не запрещено задавать вопросы другим участникам, которые могут на них отвечать или не отвечать. Можете моё мнение игнорировать если оно Вам не нравится или Вы считаете его ничем не подкрепленным. Ваше право.

Цитата

Впрочем, хотите про Константиновский рубль?

1981 год - оценка $80,000-100,000, не продан
1984 - оценка $40,000-60,000, не продан
1993 - продан GBP28,600 (курс был примерно 1.5, т.е.. это ~ $42K)
В общем, стабильным ростом цены это, кмк, не назвать.... скорее, наоборот.
И как, по-вашему, привлекательна ли была эта "ультраредкая" (вероятно, по вашей классификации) монета в качестве "объекта инвестирования" в указанный довольно продолжительный (12 лет) период?

Спасибо за информацию. Если он был не продан в 1981 и 1984 г., это значит цена не сформировалась на тот момент (согласие есть продукт при полном непротивлении сторон (с) )).

Из последних 30-ти лет, когда он был продан:

Ex: New York Sale VIII [Markov] (1/2004) Lot # 776 @ $525,000 hammer.

Ex: Hess-Divo 278 (4/1999) Lot # 75 @ ChF 240,000 hammer.

Ex: Sotheby's London (4/1993) Lot # 474 @ GBP 28,600 hammer.

Мне кажется достаточно чёткая ценовая динамика. А упасть может всё и все цены определяются спросом и предложением.
Изменено: Almond_Bear - 17.03.2021 01:02:30
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Almond_Bear пишет:
Примерно такая же как между обычной Porsche 911 Carrera и той, на которой ездил Марадона и которая продалась почти за полмиллиона евро
Т.е., "ультраредкая" монета - это редкая монета, но "с историей", я вас правильно понял?

Цитата
Almond_Bear пишет:
Вот примерно о таких монетах я говорил
В этом списке Вики, если посмотреть внимательно, много не "ультраредких", а просто престижных и дорогих монет, а также монет, чья высокая цена - следствие их выдающегося качества, а не какой-то исключительной "ультраредкости" ("с историей" ).
При этом, русские монеты в этом списке (пробник Иоанна, двойной империал Елизаветы и далее по списку) почему-то отсутствуют совсем.

Цитата
Almond_Bear пишет:
Спрос на монеты из списка вверху формируют инвесторы в добавок к обеспеченным нумизматам. Спрос на монеты рангом пониже формируется не среди инвесторов, а среди нумизматов, у которых финансовые возможности значительно слабее
На просто "редкие" монеты (а также, на "престижные и дорогие" ) спрос также когда-то формировали инвесторы, а нумизматы стонали, и даже не смели надеяться, что когда-то это все закончится - так было и у нас, в период  с примерно 2004 до 2008 года, так было и "у них" в периоды, отмеченные пиками на графиках, ссылку на которые я вам предоставил.
И где эти пики и эти инвесторы теперь?

Цитата
Almond_Bear пишет:
Когда-то (трудно сказать когда), планета Земля перестанет существовать. Поэтому когда-то всё потеряет цену. Можно предположить экстремальные ситуации, такие как блокада Ленинграда, когда золото обменивали на буханку хлеба.
Я не имел в виду такие экстремальные случаи (атомная война, вымирание человечества и т.п.).
Существует достаточно "нормальных" (без экстрима) примеров падения спроса и, соответственно, цен.

Цитата
Almond_Bear пишет:
Если он был не продан в 1981 и 1984 г., это значит цена не сформировалась на тот момент ... Из последних 30-ти лет, когда он был продан (...) Мне кажется достаточно чёткая ценовая динамика.
Так и думал, что вы так ответите...  вы эту "динамику" сравните с динамикой PCGS3000, на графики смотрите - и увидите, что его цена росла, когда и все остальные цены росли (плюс/минус; также надо наложить фактор роста цен именно на русскую нумизматику в этот период)...  И принципы ценообразования, получается, в общем, одинаковы и для "ультраредких" и для просто редких монет.
Так что, повторюсь, ваша уверенность, что "С этой монетой риск потерять деньги - минимальный" чрезмерна, как неверно и то, что якобы "есть большая разница между просто редкими монетами и ультра-редкими", и что, мол, цены на них не падают и не могут упасть.
Имхо.

Цитата
Almond_Bear пишет:
Можете моё мнение игнорировать если оно Вам не нравится или Вы считаете его ничем не подкрепленным. Ваше право.
Большое вам спасибо.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Т.е., "ультраредкая" монета - это редкая монета, но "с историей", я вас правильно понял?

Вы зацепились за слово "ультраредкая". Оговорюсь, что я не эксперт и не претендую на экспертные знания в области нумизматики или в области инвестирования. Поэтому, высказал свою идею по категории монет высшего уровня на данный момент, с точки зрения инвестиционной привлекательности.
Большинство монет этой категории на данным момент произведены в США. Это говорит о том, что большинство инвесторов на данный момент - в США. Да, ситуация может измениться, например, если Китай резко обойдет Америку по числу богатых инвесторов. Многие монеты из этого списка и в подметки не годятся тому же Константиновскому рублю, но Константиновский рубль там вообще пока не упомянут, т.к. последняя продажная цена была не такая высокая. Но наверняка войдет в этот спосок после следующего аукциона, хотя едва ли окажется в первых строчках  (трудно поверить, что он продастся за 5 млн. или больше, но поживем - увидим).

Что определяет монету такого уровня (пусть будет называться ультраредкая):
- Редкость
- Страна происхождения (подавляющее большинство на данный момент - монеты США)
- История (желательно связанная с США, на данный момент)
- Хайп вокруг этой монеты, её узнаваемость и привлекательность для инвесторов.

Наверняка там есть и другие факторы. Опять же, это моё скромное субъективно мнение, как не эксперта и не специалиста.

Цитата

В этом списке Вики, если посмотреть внимательно, много не "ультраредких", а просто престижных и дорогих монет, а также монет, чья высокая цена - следствие их выдающегося качества, а не какой-то исключительной "ультраредкости" ("с историей" ).
При этом, русские монеты в этом списке (пробник Иоанна, двойной империал Елизаветы и далее по списку) почему-то отсутствуют совсем.

Я пытался высказать идею, не претендую на научность или абсолютную точность слова "ультраредких." Надеюсь Вы поняли мою идею. Если можете предложить лучше термин для таких монет, пожалуйста предложите (прошу не рассматривать эту просьбу как указание). На счет отсутствия русских монет в этом списке - значит не достаточно в России пока инвесторов, готовых создать повышенный спрос и ажиотаж вокруг них.

Цитата
Almond_Bear пишет:
На просто "редкие" монеты (а также, на "престижные и дорогие" ) спрос также когда-то формировали инвесторы, а нумизматы стонали, и даже не смели надеяться, что когда-то это все закончится - так было и у нас, в период  с примерно 2004 до 2008 года, так было и "у них" в периоды, отмеченные пиками на графиках, ссылку на которые я вам предоставил.
И где эти пики и эти инвесторы теперь?

Я говорю об инвесторах другого уровня, для которых миллион долларов - месячный или даже недельный заработок. Не уверен, что такие инвесторы в монеты были в России в большом количестве с 2004 по 2008 годы.

Цитата

Так что, повторюсь, ваша уверенность, что " С этой монетой риск потерять деньги - минимальный " чрезмерна, как неверно и то, что якобы "есть большая разница между просто редкими монетами и ультра-редкими", и что, мол, цены на них не падают и не могут упасть.Имхо.

Повторюсь, что да, на мой взгляд, риск минимальный. Особенно на фоне массового печатания денег всеми ведущими мировыми державами. Инфляция - это реальности и неизбежность. Константиновские рубли, в отличие от рублей, находящихся в обороте, никто больше напечатать не может.

Цитата
Almond_Bear пишет:
Большое вам спасибо.

И Вам большое спасибо.
6 лет с даты регистрации
 
Вчера вроде должен был пройти аукцион. Интересно по какой цене прошла монета)))
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
slish пишет:
«Три сокровища из коллекции Стюарта Вайцмана» — так называется аукцион Sotheby’s, который пройдет в Нью-Йорке 8 июня.
Уважаемый slish, аукциона ещё не было, так как он состоится в июне: "«Три сокровища из коллекции Стюарта Вайцмана» — так называется аукцион Sotheby’s, который пройдет в Нью-Йорке 8 июня."
С уважением, Егорка.
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь
Ветра, часы и телефоны сменят власть
Твоё утраченное время не придёт
Оно чужое — у тебя лишь только имя своё.
Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ Пользователь опубликовал 30 новостей в разделе Нумизматика и Криминал или оказал иное содействие работе раздела Пользователь опубликовал 10 новостей в разделе Нумизматика и Криминал За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз Владельцу номерного экземпляра медали, посвящённой 15-летию клуба «Старая Монета» 2005-2020 - «ПОСЕТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА» 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Almond_Bear пишет:
Вы зацепились за слово "ультраредкая"
Простите, но это вы первым употребили в дискуссии этот термин.
Я просто уточняю, что конкретно он означает, по-вашему.

Цитата
Almond_Bear пишет:
На счет отсутствия русских монет в этом списке - значит не достаточно в России пока инвесторов, готовых создать повышенный спрос и ажиотаж вокруг них
Вы не поняли.
В списке на Вики присутствуют монеты ценой от 650 тыс.
Есть десяток русских монет, которые должны быть в этом списке - т.к. продались дороже, см.тут
Но их почему-то там нет.

Цитата
Almond_Bear пишет:
Цитата
Агрегатор пишет:
На просто "редкие" монеты (а также, на "престижные и дорогие" ) спрос также когда-то формировали инвесторы, а нумизматы стонали, и даже не смели надеяться, что когда-то это все закончится - так было и у нас, в период  с примерно 2004 до 2008 года, так было и "у них" в периоды, отмеченные пиками на графиках, ссылку на которые я вам предоставил.
И где эти пики и эти инвесторы теперь?
Я говорю об инвесторах другого уровня, для которых миллион долларов - месячный или даже недельный заработок. Не уверен, что такие инвесторы в монеты были в России в большом количестве с 2004 по 2008 годы.
А нужны именно "большие количества" ? )))
А сколько было в то время инвесторов из США или откуда-то еще, плативших более миллиона за монету?
Вы повнимательнее список с Вики, на который сами же ссылку дали, изучите: там до 2004 всего 5 или 6 монет в мире, преодолевших порог 1 млн., и все были американские.
К тому же, якобы недостаточно высокий ("другой" ) уровень не помешал тратам десятков и сотен миллионов русскими покупателями на те же яйца Фаберже (как раз в 2004 году) и другие цацки предметы антиквариата и коллекционирования.

Так что "уровень" тут не причем, а принципы ценообразования и тенденции рынка более-менее одинаковы для просто "редких" и этих ваших "ультраредких" монет, и цены на них могут испытывать спады и подъемы так же, как любой другой товар.
Что вы почему-то отрицаете, вопреки логике и здравому смыслу будучи убеждены, что якобы цены на "ультраредкие" монеты никогда не падают и упасть не могут, и понести потери на них невозможно, и риска никакого нет....
Если вы не видите явных продаж по более низкой цене, на спаде, этих "ультраредких" - это не значит, что их цена не падает в периоды спада всего рынка.
Просто их владельцы имеют возможность их придерживать, не продавать в момент спада (или недостаточного роста) рынка и дожидаться очередного подъема при выборе момента их продажи.
Именно поэтому рубль Константина и не продавали с 2004 года, а фаруковский двойной орел с 2002 - надо было дождаться момента, когда их можно продать без убытка (в идеале - с прибылью).
А продавали бы, скажем, в 2009 году - вполне вероятно,и в минус ушли бы.
Имхо.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Егорка пишет:
Цитата
slish пишет:
«Три сокровища из коллекции Стюарта Вайцмана» — так называется аукцион Sotheby’s, который пройдет в Нью-Йорке 8 июня.
Уважаемый  slish , аукциона ещё не было, так как он состоится в июне: "«  Три сокровища из коллекции Стюарта Вайцмана» — так называется аукцион Sotheby’s, который пройдет в Нью-Йорке 8 июня.  "
С уважением, Егорка.
Спасибо, ролик ввел в заблуждение, что аук будет в НЙ до 17,03
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата

Есть десяток русских монет, которые должны быть в этом списке - т.к. продались дороже, см. тут

Спасибо за уточнение. Но сути вопроса это не меняет. Так или иначе монеты такого уровня - прежде всего инестиционные, а не коллекционные. Или же инвестиционно-коллекционные. Но, вкладывая миллион долларов в монету, имхо, мотивы такой покупки выходят за пределы желания пополнить коллекцию. Т.е. это серьезное вложение средств со стороны людей с серьезными финансовыми возможностями. И тут уже учитывается инвестиционный потенциал этого предмета.

Цитата

Агрегатор пишет:
А сколько было в то время инвесторов из США или откуда-то еще, плативших более миллиона за монету?
Вы повнимательнее список с Вики, на который сами же ссылку дали, изучите: там до 2004 всего 5 или 6 монет в мире, преодолевших порог 1 млн., и все были американские.

Я говорил о людях с таким доходом. Не обязательно о монетах стоимостью миллион долларов в то время. То, что были такие инвесторы (а потом их стало ещё больше), привело к тому, что монеты этого уровня стоят всё больше и больше.


Цитата
К тому же, якобы недостаточно высокий ("другой" ) уровень не помешал тратам десятков и сотен миллионов русскими покупателями на те же яйца Фаберже (как раз в 2004 году) и другие цацки предметы антиквариата и коллекционирования.

Не уверен, что яйца Фаберже рассматривались как предмет вложения денег с целью получения прибыли (инвестирования). Думаю, что нет. Зачеркнутое вами слово достаточно меткое. Их покупали не как предмет инвестирования в надежде разработать 5% в год, имхо.

Цитата

Что вы почему-то отрицаете, вопреки логике и здравому смыслу будучи убеждены, что якобы цены на "ультраредкие" монеты никогда не падают и упасть не могут, и понести потери на них невозможно, и риска никакого нет....

Я говорил, что риск потерять деньги - минимальный. Конечно на всё могут упасть цены. Всё в мире непредсказуемо.

Цитата
Если вы не видите явных продаж по более низкой цене, на спаде, этих "ультраредких" - это не значит, что их цена не падает в периоды спада всего рынка. Просто их владельцы имеют возможность их придерживать, не продавать в момент спада (или недостаточного роста) рынка и дожидаться очередного подъема при выборе момента их продажи. Именно поэтому рубль Константина и не продавали с 2004 года, а фаруковский двойной орел с 2002 - надо было дождаться момента, когда их можно продать без убытка (в идеале - с прибылью).
А продавали бы, скажем, в 2009 году - вполне вероятно,и в минус ушли бы.
Имхо.

Именно это и значит, что цены на них не падают. С убытком для себя владельцы их продавать не будут в подавляющем большинстве случаев. Будут держать сколько надо и продадут с прибылью. Поэтому цена на них едва ли упадет. Оценка может падать, но цена и оценка - разные вещи. Если у Вас одна монета 1933 г. двойной орел и Вы далеко не последние деньги в нее вложили, то Вам всё равно как её оценят "специалисты" в какой-то период времени. Можете им посоветовать с их оценкой походить по базару. И продать её тогда, когда оценка будет на устраивающем Вас уровне. Для того, чтобы такие монеты начали падать в цене, должна произойти очередная великая депрессия (не рецессия) в экономике, имхо. Тогда на всё упадут цены.
Изменено: Almond_Bear - 19.03.2021 07:26:45
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Almond_Bear пишет:
Так или иначе монеты такого уровня - прежде всего инестиционные, а не коллекционные. Или же инвестиционно-коллекционные. Но, вкладывая миллион долларов в монету, имхо, мотивы такой покупки выходят за пределы желания пополнить коллекцию.
Вы хоть задумайтесь, что пишете: если логически развить вашу мысль, то получится, что начиная с какого-то уровня цены (1 млн ? 500 тыс? 100 тыс?) любая монета теряет коллекционную ценность, а становится исключительно объектом инвестиции.
Но очевидно, что это не так.

Цитата
Almond_Bear пишет:
Не уверен, что яйца Фаберже рассматривались как предмет вложения денег с целью получения прибыли (инвестирования). Думаю, что нет. Зачеркнутое вами слово достаточно меткое. Их покупали не как предмет инвестирования в надежде разработать 5% в год, имхо..
Согласен, "я.Ф." не самый удачный пример, не самая полная аналогия.
Но это одна из самых известных крупных (и "попсовых" ) покупок в этой сфере, поэтому я их и упомянул.
Но можно привести много других примеров.
(Хотя, к вопросу о "я.Ф.": инвестиционный доход ведь может быть получен не только деньгами...)

Цитата
Almond_Bear пишет:
Именно это и значит, что цены на них не падают. С убытком для себя владельцы их продавать не будут в подавляющем большинстве случаев. Будут держать сколько надо и продадут с прибылью. Поэтому цена на них едва ли упадет. Оценка может падать, но цена и оценка - разные вещи. Если у Вас одна монета 1933 г. двойной орел и Вы далеко не последние деньги в нее вложили, то Вам всё равно как её оценят "специалисты" в какой-то период времени. Можете им посоветовать с их оценкой походить по базару. И продать её тогда, когда оценка будет на устраивающем Вас уровне.
Т.е., если, к примеру я купил в 2008 монету за, скажем, 2000 долл., а теперь точно такие же (конечно, не уникальные и не "ультраредкие") стоят 1000, но мне на это плевать, т.к. я заплатил за нее не "последние деньги" и могу себе позволить продолжать ею владеть, не думая об убытке, а если захочу все-таки продать, то могу долго ждать нового роста цен, чтобы все-таки когда-нибудь продать с прибылью - то вот это все и означает, что "цена на нее не падает" и "не упадет" ? )))

Цитата
Almond_Bear пишет:
Для того, чтобы такие монеты начали падать в цене, должна произойти очередная великая депрессия (не рецессия) в экономике, имхо. Тогда на всё упадут цены.
Ага, а 1998, 2008 и т.д. падения цен не вызывали?
Или это не "великие кризисы", а "просто кризисы" - и мы (а также рыночные цены) их игнорируем?
Как говорил Райкин: "Ми его не замечаем, ми на него пилюём" ? )))
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Вы хоть задумайтесь, что пишете: если логически развить вашу мысль, то получится, что начиная с какого-то уровня цены (1 млн ? 500 тыс? 100 тыс?) любая монета теряет коллекционную ценность, а становится исключительно объектом инвестиции.

Вы мне приписываете то, что я не говорил. Я говорил, что начиная с определенного уровня, имхо, вложение средств в монеты происходит в инвестиционных целях, не в целях пополнить коллекцию. Монета не теряет коллекционную ценность. Просто коллекционерам она становится не по карману. Имхо.

Цитата

Т.е., если, к примеру я купил в 2008 монету за, скажем, 2000 долл., а теперь точно такие же (конечно, не уникальные и не "ультраредкие"  ;)  стоят 1000, но мне на это плевать, т.к. я заплатил за нее не "последние деньги" и могу себе позволить продолжать ею владеть, не думая об убытке, а если захочу все-таки продать, то могу долго ждать нового роста цен, чтобы все-таки когда-нибудь продать с прибылью - то вот это все и означает, что " цена на нее не падает " и " не упадет " ? )))

Во-первых, я не говорил про монеты, которые стоят 2000 долларов. Поэтому Ваш пример некорректен. Вы можете держать монету, которую купили за 2000, но таких монет много. Другие держатели начнут их продавать и цена может упасть, даже если Вы не будете продавать свою. Также, говорил о другой категории покупателей/инвесторов (не знаю, может Вы к этой категории относитесь). Тогда, если Вы купите рубль Константина, обладая значительными финансовыми ресурсами, уверен, что дешевле покупной цены Вы его Вы вряд ли продадите (за исключением критических ситуаций, такие как финансовый крах, банкротство и т.п., когда у человека нет выбора). Цена не может сформироваться если никто такие предметы не продает. Оценка - другое дело, как я писал Выше. Вы путаете разные понятия.

Цитата

Ага, а 1998, 2008 и т.д. падения цен не вызывали?
Или это не "великие кризисы", а "просто кризисы" - и мы (а также рыночные цены) их игнорируем?

Мы ходим кругами. Вы сами признали, что продаж этих монет не было во время падения цен на другие монеты. Соотвественно, не было и падения цен на них. Цена формируется только при продаже (не при оценке монеты специалистами). По Вашей логике, если оценка Константиновского рубля на данный момент - от 400 до 600 тыс. долларов, то Вам его должны с радостью и благодарностью отдать за 601 тыс. долларов, если Вы сделаете такое предложение собственнику сегодня? Это ж выше оценки, которую Вы отождествляете с ценой? Опять же, Вы путаете оценку (субъективную на данный момент времени) и цену, за которую монета продается.
Изменено: Almond_Bear - 19.03.2021 19:01:17
6 лет с даты регистрации
 
Спор почти не о чем. На мой взгляд уже не стоит рассматривать покупку коллекционной монеты по рыночной цене как долгосрочную ( о краткосрочной я вообще молчу) инвестицию. Коллекционного материала добавляется , а коллекционеры вымирают как мамонты. Если через 20 лет цены на хорошие монеты останутся ( в устойчивой валюте) хотя бы на теперешнем уровне, то можно считать это как "небывалый рост" .
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Almond_Bear пишет:
Вы мне приписываете то, что я не говорил.
Ничего я вам не "приписываю", а логически вывожу из ваших собственных предыдущих высказываний.

Цитата
Almond_Bear пишет:
Я говорил, что начиная с определенного уровня, имхо, вложение средств в монеты происходит в инвестиционных целях, не в целях пополнить коллекцию.
Я так и сказал: из сказанного вами однозначно следует, что якобы выше какой-то определенной цены (100 ?-500? 1млн?) монета перестает быть предметом коллекционирования, а якобы остается только объектом инвестирования.
Что неверно.

Цитата
Almond_Bear пишет:
Монета не теряет коллекционную ценность. Просто коллекционерам она становится не по карману
Разные карманы бывают у коллекционеров, вообще-то.

Цитата
Almond_Bear пишет:
Во-первых, я не говорил про монеты, которые стоят 2000 долларов. Поэтому Ваш пример некорректен
А какая принципиальная разница между 2000 долларами и 2000000 долларами?
И если якобы мой "пример некорректен" - ну, приведите тогда, наконец, сами хоть один "корректный" пример.
А то ваша манера рассуждать отвлеченно - без фактов, ссылок, примеров и доказательств, честно говоря, несколько раздражает уже.

Цитата
Almond_Bear пишет:
Вы можете держать монету, которую купили за 2000, но таких монет много
Да какая разница-то??
И кто вам сказал, что именно "таких монет много"?
Допустим, в моем примере имеется в виду монета, у которой было всего 5 проходов за последние 20 лет..
И "точно таких же" на рынке сейчас больше нет и еще лет 5 не будет.
Что-то от этого изменилось?
Я все равно купил ее в 2008 году за 2000, мог перепродать ее сразу же за 2500, но не стал.
Тут варианты: попробовал продавать сейчас - дают максимум 1000 (рынок упал, цены снизились), не продал.
Или не пробовал продавать - потому что не хочу и не нуждаюсь (но если бы попробовал, понятно, что дали бы максимум. 1000, т.к. рынок сейчас такой)
Ладно, буду хранить ее, пока не помру, или пока она не подорожает опять до 2500 или даже до 3000.
Допустим, через 5 лет, в 2026 году цены вновь вырастут, и я ее за 3000 все-таки продам.
Тогда вы будете рассуждать, что это была отличная "инвестиция", "риск был минимальный", ее цена "никогда не падала" (ведь продаж не было!), а лишь за 18 лет постепенно выросла в полтора раза - с 2000 до 3000, и я на ней заработал из расчета почти 3% годовых, да?

Поняли что-то наконец, нет?

Цитата
Almond_Bear пишет:
Вы сами признали, что продаж этих монет не было во время падения цен на другие монеты. Соотвественно, не было и падения цен на них.
См. выше.
Если не было продаж в какой-то период - не значит, что в этот период не было изменения (падения или роста, неважно) цен.

Цитата
Almond_Bear пишет:
Цена формируется только при продаже (не при оценке монеты специалистами). ... Цена не может сформироваться если никто такие предметы не продает. Оценка - другое дело, как я писал Выше. Вы путаете разные понятия.
Я ничего не путаю, это вы, видимо, что-то не понимаете.
Во-первых, оценка и цена взаимосвязаны. Причем, не только некая "сформировавшаяся цена" определяет оценку (когда люди, в зависимости от вида товара, смотрят прейскуранты и применяют коэффициенты, или ориентируются на сложившиеся оптовые цены, или на биржевые котировки, и так далее - или, в случае с монетами, смотрят недавние проходы аналогичных монет). Но и оценка влияет на цену (в вашем понимании - т.е., цену последующей продажи) и формирует ее.

Также вы не понимаете, что основные принципы ценообразования одинаковы - будь то монета обычная, "редкая" или "ультраредкая".
Или это вообще не монета, а партия мороженой трески, или модное платье, или гектар земли на Рублевке.
Да, есть специфика у каждого вида товара, нюансы - но ничего такого особенного в ваших "ультраредких" монетах нет, товар и есть товар.
Даже уникальный товар - это тоже товар, и цена у него есть не только, когда он продается, но и когда он не продается - просто она не зафиксирована, не закреплена сделкой купли-продажи и не опубликована

Дальше рассуждать не стану, уж додумайте сами, например, взяв за основу такую не прямую аналогию, как кинетическая и потенциальная энергия, школьную физику помните?

Цитата
Almond_Bear пишет:
По Вашей логике, если оценка Константиновского рубля на данный момент - от 400 до 600 тыс. долларов, то Вам его должны с радостью и благодарностью отдать за 601 тыс. долларов, если Вы сделаете такое предложение собственнику сегодня? Это ж выше оценки, которую Вы отождествляете с ценой? Опять же, Вы путаете оценку (субъективную на данный момент времени) и цену, за которую монета продается.
Слушайте, вы передергиваете, это уже просто некрасиво.
Я нигде не писал, что оценка и цена это одно и тоже, они связаны - это да, но не обязательно равны
(оставим в стороне ваше утверждение, что оценка якобы всегда субъективна, что тоже неверно).
Поэтому этот ваш ёрнический пассаж про якобы мою "логику" неуместен.
Или вы ведите дискуссию корректно, или я больше не стану тратить свое время на вас.
Спасибо за понимание.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Вот Вам пример - https://coins.ha.com/itm/colonials/1787-dbln-new-york-style-brasher-doubloon-eb-on-wing-ms65and-9733-ngc-cac-w-5840/a/1326-3934.s

Дублон Брашера. Там внизу аукционная история по каждой из монет. Не увидел ни одной продажи по цене, ниже предыдущей. Например:

2. Gilmor, MS63 PCGS, 26.40 grams.
1922 - $3,000
1979 - $430,000
2014 - $4,582,500
2018 - больше 5 млн.

7. Bushnell, AU50 PCGS, 26.66 grams.
1882 - продана за $505
1981 - продана за $625,000
Продана без афиширования цены в 1994 (наверняка не ниже предыдущей)
1998 - ещё одна продажа из рук в руки
2005 - продана за $2,990,000;
2011 - продана инвестиционной фирме, которая пожелала остаться неизвестной за $7,395,000
Предложена в частном порядке за 15 млн. в июне 2020 по информации издания Los Angeles Daily News.

Как я понимаю, Вы считаете, что цена может упасть даже когда нет продаж. Я придерживаюсь другого мнения, которое высказал вверху. Без продаж цена не формируется, имхо.
Изменено: Almond_Bear - 20.03.2021 08:03:00
6 лет с даты регистрации
 
Цитата

И если якобы мой "пример некорректен" - ну, приведите тогда, наконец, сами хоть один "корректный" пример.

См. вверху.

Цитата

Да какая разница-то??

Вы знаете базовый экономический закон спроса и предложения? https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_спроса_и_предложения
Разница между монетами за 2000 долларов и монетами уровня двойного орла 1933 г. как раз в двух компонентах этого закона - предложение (очень ограниченное) и спрос (очень высокий). Принципы ценообразования одни (по закону спроса и предложения), только показатели спроса и предложения разные.

Цитата

Даже уникальный товар - это тоже товар, и цена у него есть не только, когда он продается, но и когда он не продается - просто она не зафиксирована, не закреплена сделкой купли-продажи и не опубликована.

Кто ж определяет цену предмета, который ещё не продан? Эксперты? Если так, то могут эксперты точно назвать цену, за которую продастся двойной орел 1933 г.? По-вашему, эта цена существует вне продажи. Кто знает эту цену за минуту до окончания торгов?

Цитата

Дальше рассуждать не стану, уж додумайте сами, например, взяв за основу такую не прямую аналогию, как кинетическая и потенциальная энергия, школьную физику помните?

В физике нет мнений "специалистов", там всё точно. Вы не можете сказать до конца какой ценовой потенциал в монете, пока эта монета не продастся на аукционе. Потенциальная энергия - неизвестна. Не можете расчитать окончательную цену аукциона до того, как он состоялся.

Цитата

Я нигде не писал, что оценка и цена это одно и тоже, они связаны - это да, но не обязательно равны

Что такое цена монеты, по Вашему?
Изменено: Almond_Bear - 20.03.2021 20:18:29
6 лет с даты регистрации
 
Продали сегодня сокровище. 19 млн 510 тыс долларов США.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Продали сегодня сокровище. 19 млн 510 тыс долларов США.
Это с налогами??
Вообще, пишут, что сумма продажи (с комиссией) 18,872,250


Цитата
Тимофей пишет:
Мне не верится, что такая монета наберет сумму всего лишь равную стоимости задрипаной халупы с видом на залив Сан-Франциско. Если предсказание 10-15 млн на двойного орла сбудется, то впору будет устраивать конкурс на угадывание даты конца нумизматики. Я все же верю в лучшее, и надеюсь на высокие 8-значные цифры.
У них там дифференцированная комиссия (25% до 400К + 20% до 4М + 13.9% свыше 4М), так что hammer price, если я правильно посчитал, 16 млн. 250 тыс.
Т.е., еле-еле преодолела критический предел, после которого надо угадывать дату конца нумизматики )))

Не оправдался, видимо, расчет на "2 десятка инвесторов", которые захотели бы так выгодно вложиться...
Цитата
Almond_Bear пишет:
На счёт количества потенциальных покупателей этой монеты за 15 млн., думаю их больше, чем 2 десятка. Предположу, что в основном это инвесторы (как индивидуальные, так и инвестиционные компании) или нумизматы-инвесторы. Возврат на инвестиции в 5% в год - неплохой результат, учитывая отсутствие риска потерять свои деньги. Доход в 7% и выше в стабильной валюте приносят только рисковые активы, где можно потерять, а не заработать. С этой монетой риск потерять деньги - минимальный и инвесторы это понимают.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Продали сегодня сокровище. 19 млн 510 тыс долларов США.

Отличная новость!:drinks:
Я вот только другое не понял... тут два участника в этой теме схлестнулись не на жизнь, а на смерть.
Спать они, понимаешь не могут спокойно, дико переживают за ценообразование этой монеты.
Граждане!
Спокойнее и без нервов, всё у вас будет хорошо... может со временем тоже обзаведётесь подобной монетой!:friends:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Я вот только другое не понял... тут два участника в этой теме схлестнулись не на жизнь, а на смерть.
Спать они, понимаешь не могут спокойно, дико переживают за ценообразование этой монеты.
А вас почему это так взволновало?
Никто тут до вашего появления не "схлестывался", мы мирно беседовали, так что не надо провоцировать.
Да и прошло уже три месяца.
Лучше воспользуйтесь собственным советом: "Спокойнее и без нервов, всё у вас будет хорошо"

Цитата
(A.P) пишет:
Цитата
Тимофей пишет:
Продали сегодня сокровище. 19 млн 510 тыс долларов США.
Отличная новость
... тем более, что на самом деле даже на 3% дешевле.... но а вы-то что так обрадовались?
"... может со временем тоже обзаведётесь подобной монетой" ))
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
(A.P) пишет:
Я вот только другое не понял... тут два участника в этой теме схлестнулись не на жизнь, а на смерть.
Спать они, понимаешь не могут спокойно, дико переживают за ценообразование этой монеты.
А вас почему это так взволновало?
Никто тут до вашего появления не "схлестывался", мы мирно беседовали, так что не надо провоцировать.
Да и прошло уже три месяца.
Лучше воспользуйтесь собственным советом: " Спокойнее и без нервов, всё у вас будет хорошо "

Цитата
(A.P) пишет:
 
Цитата
Тимофей пишет:
Продали сегодня сокровище. 19 млн 510 тыс долларов США.
Отличная новость
... тем более, что на самом деле даже на 3% дешевле.... но а вы-то что так обрадовались?
". .. может со временем тоже обзаведётесь подобной монетой " ))

С хамами не общаюсь, потому что надоели!:hi:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
С хамами не общаюсь, потому что надоели!
Так и не надо было комментировать посты "хамов" тогда.
Вы специально зашли в тему, чтобы спровоцировать и оскорбить?
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
С хамами не общаюсь, потому что надоели!
Уважаемый (A.P), не надо бросаться словами!
Вам здесь никто не хамил.
Будьте пожалуйста сдержаннее!
Всем участникам темы хочу напомнить, что клуб "Старая монета" создан для дружеского, вежливого, уважительного общения и интеллигентного отношения друг к другу!
С уважением, Егорка.
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь
Ветра, часы и телефоны сменят власть
Твоё утраченное время не придёт
Оно чужое — у тебя лишь только имя своё.
Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ Пользователь опубликовал 30 новостей в разделе Нумизматика и Криминал или оказал иное содействие работе раздела Пользователь опубликовал 10 новостей в разделе Нумизматика и Криминал За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз Владельцу номерного экземпляра медали, посвящённой 15-летию клуба «Старая Монета» 2005-2020 - «ПОСЕТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА» 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
(A.P) пишет:
С хамами не общаюсь, потому что надоели!
Так и не надо было комментировать посты "хамов" тогда.
Вы специально зашли в тему, чтобы спровоцировать и оскорбить?

Уважаемый!
Покажите то место, где я конкретно вступил с вами в полемику.
Спасибо! :hi:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Егорка пишет:
Цитата
(A.P) пишет:
С хамами не общаюсь, потому что надоели!
Уважаемый  (A.P) , не надо бросаться словами!
Вам здесь никто не хамил.
Будьте пожалуйста сдержаннее!
Всем участникам темы хочу напомнить, что   клуб "Старая монета" создан для дружеского, вежливого, уважительного общения и интеллигентного отношения друг к другу!  
С уважением, Егорка.

Я спокоен, как никогда!
Просто кому-то показалось, что я вступил с ним в заочную полемику...
Чего на самом деле не было. :hi:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●