Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2
20 ценов Хубэй PCGS "No Decision"
 
Всех с наступившим НГ! Здоровья всем.

Более-менее различимых (основных) разновидностей 50 центов Юннани с драконом около 20-ти. И они указаны у Канна, и каталоге Вонг Чун Ли. В китайских каталогах (как по Советам, там ости, мелкие моменты и т. д.)  около 60-ти и английский перевод особо не нужен. См. картинки. Но там добавляются выкрошки разные, потяжки металла на элементах и мелкие гравировки. Всё это известно.

Ваш доллар Ганьсу также видел и читал на других форумах.

Общение именно о 20ц. Хубэй подобия имперской чеканки с драконом, с кривым написанием маньчжурской легенды (особенно девиза императора). А не с флагами, и революционными легендами. 20-ки Шанси ( о которых говорилось выше, указаны и в каталогах, по ним бы не было вопросов).

Всё же считаю это желания и фантазии (имхо). Позже, если найду, покажу пару раскаряк Цзяньнань. Может так же военные выпуски))?
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
mlk1975 пишет:
... вплоть до 1951 г., когда прекратил работу последний монетный двор на острове Хайнань, чеканивший доллары с датой "9-го года Республики".

.
Немного не точно написал. Вот этой информацией не располагаю. Интересовался у знакомых, тишина. В инете особо ничего не нашёл. Если поделитесь, буду благодарен. Когда началась чеканка, закрытие 1951г, информация о МД? Почему именно размытые варианты Шикая 1920 года и Memento считают изготовленными в Хайнани? Почему они с избыточным весом?
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
mlk1975 пишет:
Доллары были трудны в изготовлении. А вот 20-центовики клепать - самое то.
Согласен. Приведу ещё аргумент:
Судя по пробирным надчеканам на долларовых монетах, китайцем было всё равно что или кто изображён на монете - главное вес и проба.
Посему делать фуфловые доллары с заниженной пробой смысла не было - быстро спалят ювелиры, а делать монеты, которые полностью соответствую пробе и весу - финансового резона нет.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дак пишет:
Спасибо за ответ. По Шикаю знаю. Краузе по Китаю не показатель. На официальных МД чеканились бы подлинными штемпелями, но тут карикатура. Ни в одном путном каталоге такие 20 центов не описаны. Можно ссылки или тему, откуда Ваши монеты? (можно в ЛС, если здесь нельзя). Может где проходили на аукционах подобные монеты. ?

http://www.coinsky.com/c2c/topic/index/id/5052628.html - онлайн-аукцион, доторговали до 430 юаней за пару, но резервной цены не достигли, поэтому не продано

Цитата
Дак пишет:
Цитата
mlk1975 пишет:
... вплоть до 1951 г., когда прекратил работу последний монетный двор на острове Хайнань, чеканивший доллары с датой "9-го года Республики".

.
Немного не точно написал. Вот этой информацией не располагаю. Интересовался у знакомых, тишина. В инете особо ничего не нашёл. Если поделитесь, буду благодарен. Когда началась чеканка, закрытие 1951г, информация о МД? Почему именно размытые варианты Шикая 1920 года и Memento считают изготовленными в Хайнани? Почему они с избыточным весом?

Чеканка началась в ноябре 1949 г. - http://tieba.baidu.com/p/5155131910
Признаки хайнаньской разновидности тут: https://baike.baidu.com/item/%E8%A2%81%E5%A4%A7%E5%A4%B4/66791?fr=aladdin
Тут же о том, что КОММУНИСТЫ чеканили доллары с Юань Шикаем до 1951 г. в Шэньяне, отличительный признак - сочетание "о" в лентах (Y#329.4) и полностью очерченного в виде треугольника верхнего элемента иероглифа "юань" в номинале.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
mlk1975 пишет:

http://www.coinsky.com/c2c/topic/index/id/5052628.html - онлайн-аукцион, доторговали до 430 юаней за пару, но резервной цены не достигли, поэтому не продано
Спасибо за ссылку. Очень слабое предложение за две "редких" монеты в слабах. Ожидаемо, сомневаются люди.

По Хайнани, благодарю. Маленькая инфа, но всё же.

Тут ещё по этим монетам:
http://china-mint.info/forum/index.php?topic=292.0
По чеканке долларов Юань Шикай коммунистами и милитаристами (тут лучшее описано):
https://www.dragondollar.com/coins/china-republic/yuan-shi-kai-chinese-coin-part-2/
По частным выпускам:
https://www.dragondollar.com/coins/chinese-coins-2/fake-chihli-dollar/
Изменено: Дак - 01.01.2019 16:20:29
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Очень слабое предложение за две "редких" монеты в слабах. Ожидаемо, сомневаются люди.
Дак тут есть тот момент,что не все вообще интересуются подобным ответвлением нумизматики.Например у меня есть несколько подделок Российской Империи,вторых таких не встречал,а цена на них символическая,хотя люди собирают,даже Ярослав Адрианов высказывал интерес к ним,но без фанатизма.
Так-же фантазийные доллары Китая,считаю весьма интересным ответвлением,а на них порой цены тоже не такие высокие,как даже на некоторые многотиражные монеты,хотя монеты встречаются гораздо чаще.
Так-же,не стоит забывать,что сомневаться люди могут не в том,что милитаристские выпуски были,а что именно эти монеты не подделка их,а реальные экземпляры.
Опять-же,подражание популярным монетам известно с древнеримских и греческих монет,византийских.Это обычное дело,когда выпускали подражание известных монет не в ущерб обращения,а просто из-за нехватки ходячей монеты в обращении и отсутствии своих узнаваемых монет.
Это не сколько не относится к обсуждаемой двадцатке,тут я совершенно не настаиваю на том,что именно этот экземпляр является подлинным образцом подделки или милитаристским выпуском того времени.Мы просто обсуждаем возможность такого.Но то что были сами милитаристские выпуски или подделки того времени в ущерб обращения,то тут я не встречал отрицаний и у самих китайцев,если Вам известны такие статьи или обсуждения на форумах,то было-бы интересно посмотреть.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дак пишет:
Всех с наступившим НГ! Здоровья всем.

Более-менее различимых (основных) разновидностей 50 центов Юннани с драконом около 20-ти. И они указаны у Канна, и каталоге Вонг Чун Ли. В китайских каталогах (как по Советам, там ости, мелкие моменты и т. д.)  около 60-ти и английский перевод особо не нужен. См. картинки. Но там добавляются выкрошки разные, потяжки металла на элементах и мелкие гравировки. Всё это известно.

Ваш доллар Ганьсу также видел и читал на других форумах.

Общение именно о 20ц. Хубэй подобия имперской чеканки с драконом, с кривым написанием маньчжурской легенды (особенно девиза императора). А не с флагами, и революционными легендами. 20-ки Шанси ( о которых говорилось выше, указаны и в каталогах, по ним бы не было вопросов).

Всё же считаю это желания и фантазии (имхо). Позже, если найду, покажу пару раскаряк Цзяньнань. Может так же военные выпуски))?
Про доллар я упомянул к тому,что это пример того,что дилеры своим незнанием просто загубили не мало интересных монет,которые они ошибочно посчитали фуфлом.
Эта двадцатка так-же.Не исключаю,что это может и фуфло/сувенир,но я то стал разбираться даже не из-за её возможной цены,а просто интересно,а шефу это фиолетово.Ему интересно только безопасно продать,а раз грейд она не прошла,то он даже время не станет тратить на неё.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дак пишет:
Цитата
mlk1975 пишет:

 http://www.coinsky.com/c2c/topic/index/id/5052628.html  - онлайн-аукцион, доторговали до 430 юаней за пару, но резервной цены не достигли, поэтому не продано
Спасибо за ссылку. Очень слабое предложение за две "редких" монеты в слабах. Ожидаемо, сомневаются люди.

Нет, дело в том, что они столько и стоят. Берут их постольку, поскольку, просто как курьез.

Цитата

По Хайнани, благодарю. Маленькая инфа, но всё же.

Тут ещё по этим монетам:
http://china-mint.info/forum/index.php?topic=292.0
Тут много букв, но сразу хочу сказать, что KONDi примерно в то же время (2011 г.) зарегистрировался на форуме charm.ru, активно постил и потом начал продвигать свой сайт со 100%-ным фуфлом, в результате чего был забанен. Пытался зарегиться под новым ником, но был вычислен.
Цитата

По чеканке долларов Юань Шикай коммунистами и милитаристами (тут лучшее описано):
https://www.dragondollar.com/coins/china-republic/yuan-shi-kai-chinese-coin-part-2/
Прошу обратить внимание, что я цитировал информацию, что коммунисты чеканили доллары Юань Шикая с СОЧЕТАНИЕМ кружка в лентах и треугольного "юаня". А тут говорится о разновидностях с этими признаками порознь.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
scowl пишет:
Цитата
mlk1975 пишет:
Доллары были трудны в изготовлении. А вот 20-центовики клепать - самое то.
Согласен. Приведу ещё аргумент:
Судя по пробирным надчеканам на долларовых монетах, китайцем было всё равно что или кто изображён на монете - главное вес и проба.
Посему делать фуфловые доллары с заниженной пробой смысла не было - быстро спалят ювелиры, а делать монеты, которые полностью соответствую пробе и весу - финансового резона нет.
Это косвенно подтверждает тот,что многие подделки и милитаристские выпуски просто быстро изымались из обихода,по этому до нас почти ничего не дошло.
К стати,у меня есть оригинальная двадцадк Хубэй,но с пробирным надчеканом,а это опять-же подтверждает,что и мелкие фракции тоже были поддельные,иначе бы их не имело смысла проверять.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
mlk1975 пишет:

Нет, дело в том, что они столько и стоят. Берут их постольку, поскольку, просто как курьез.

Тут много букв, но сразу хочу сказать, что KONDi примерно в то же время (2011 г.) зарегистрировался на форуме charm.ru, активно постил и потом начал продвигать свой сайт со 100%-ным фуфлом, в результате чего был забанен. Пытался зарегиться под новым ником, но был вычислен.



Прошу обратить внимание, что я цитировал информацию, что коммунисты чеканили доллары Юань Шикая с СОЧЕТАНИЕМ кружка в лентах и треугольного "юаня". А тут говорится о разновидностях с этими признаками порознь.

В той теме с Конди, есть информация: хорошие фото монет, гуртов, их нюансы, и вес этих, более ничего. Из его информации нужно выбирать.

По кружкам, треугольникам знаю), просто тут более толково написано.
Вот частные военные выпуски долларов Юань Шикая и Memento интересуют людей гораздо больше и стоят прилично, а не как курьёз. Присутствовали в известных коллекциях, проходят на аукционах.
Изменено: Дак - 01.01.2019 17:19:07
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Lex-1705 пишет:
[
Это не сколько не относится к обсуждаемой двадцатке,тут я совершенно не настаиваю на том,что именно этот экземпляр является подлинным образцом подделки или милитаристским выпуском того времени.Мы просто обсуждаем возможность такого.Но то что были сами милитаристские выпуски или подделки того времени в ущерб обращения,то тут я не встречал отрицаний и у самих китайцев,если Вам известны такие статьи или обсуждения на форумах,то было-бы интересно посмотреть.
Обсуждений толковых на форумах не встречал.
6 лет с даты регистрации
 
Вот нашёл только одну. Милитаристский частный выпуск? Вес 5,26г.

6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дак пишет:
Вот нашёл только одну. Милитаристский частный выпуск? Вес 5,26г.
Размышляя эти дни о этих монетах,я для себя пришел к такому выводу,что если такая монета имеет идентичное госту содержание металла,то её можно относить либо к современному фуфлу,либо она может иметь место быть милитаристским выпуском.Каким и когда,то это можно идентифицировать,если кто-то в Китае найдёт в при раскопках идентичные монеты с привязкой к определённому правительству.
Если монета содержит слишком заниженное содержание серебра,либо вообще отсутствие его,то это либо подделка в ущерб обращения,либо современное фуфло.Тут опять надо смотреть на фактуру монеты,технологию изготовления,возможно аналогичные монеты найденные в земле.
Каталогизировать такие монеты крайне проблематично,ибо только малую часть,при раскопках или из старых коллекций,можно проследить до момента и места их изготовления,а много монет были ещё в то время "впарены" иностранцам,по аналогу поддельных мелких долларов и евро впареваемых на курортах Б.Востока и С.Африки,ну и монеты привозятся и оседают сначала в ящиках стола таких туристов,а потом приносятся местным дилерам за пару копеек.В общем,концы в воду..
Ну или просто все монеты не подходящие по госстрандарту браковать и кидать в коробку с фуфлом,как делает большинство дилеров на Западе.
10 лет с даты регистрации
 
Коллеги, может многие видели, но всё же. Как это вообще могло попасть в слабы со стандартным номером? Не понимаю. Они смотрят хоть на монеты и сравнивают на их же сайте, что под этими номерами? Особенно Цзяньнань старый дракон)). На 20-ке Хубэй, на стороне с драконом, вообще нет живого места.

https://www.ebay.com/itm/CHINA-Hupeh-20-cents-Sandarens/382718899789?hash=item591bd2f64d:g:BGUAAOSwEGBcNgB0:rk:1:pf:0
https://www.ebay.com/itm/CHINA-Kiangnan-20-cents/382718905411?hash=item591bd30c43:g:0wkAAOSwwTFcNgSP:rk:48:pf:0
6 лет с даты регистрации
 
PCGS совсем плох стал по Китаю.
По фуфлу например,возможно фуфло реализуют через китайский филиал,по этому пихают в слабы всё без разбору.Такими темпами они и магнитное литьё скоро будут слабить,как подлинные монеты :(
Это не так давно у них началось,раньше вполне не плохо отсеивали даже приличный фуфляк.Видимо сейчас иная задача..
Изменено: Lex-1705 - 10.01.2019 22:04:52
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Lex-1705 пишет:
PCGS совсем плох стал по Китаю.
Лично грейжу только в NGC, но это скорее дело вкуса и цвета.
Что касаемо обсуждения грейда явно странных монет, то прошу учесть одну маленькую детальку:
известный факт, что китайцы, загрейдев подлинную монету, вскрывают слаб, запихивают в него фуфло, а подлинную отправляют на грейд повторно.
Вот такая "квадратура китайского круга".  8)
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Ну смотреть то они должны, как-то сравнивать (((.

Да, наверное осталось только одно NGC. Там хоть серьёзный специалист пришёл в 2017 году.
https://www.ngccoin.com/news/article/5844/NGC-Advanced-Chinese-Authentication-Bureau/

Хотя и у них были накладки. Шикай 20 центов 1916г с механикой. Грубо прочертили иероглиф "пять" и сделали "три". Замазано грязью. NGC определили как 20 центов 1914года. Там аверс и реверс совершенно другой. И 5-й с 3-им трудно перепутать. Просто не смотрят на монеты.
Картинка слабая.
https://www.ngccoin.com/certlookup/4194850-031/35/
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Lex-1705 пишет:
PCGS совсем плох стал по Китаю.
По фуфлу например,возможно фуфло реализуют через китайский филиал,по этому пихают в слабы всё без разбору.Такими темпами они и магнитное литьё скоро будут слабить,как подлинные монеты
Это не так давно у них началось,раньше вполне не плохо отсеивали даже приличный фуфляк.Видимо сейчас иная задача..
Мне кажется доля правды в этом есть. Как-то читал статью Игоря Numus.Там написано, что "эпоха милитаристов" это "белое пятно" и для самих китайцев. Поэтому нельзя ни доказать,ни опровергнуть. И тут помаленьку в слабах стали появляться....

Может кому будет интересно прочитать (фрагмент):

"Эпоха милитаристов" (1916-1928)  


Военные губернаторы провинций (вуцзюни)

Промежуток времени от смерти Юань Шикая и до победного окончания Северного похода под предводительством Чан Кайши, получил у историков название "эпохи милитаристов". В это смутное время в отдельных провинциях Китая вся полнота государственной власти находилась в руках вуцзюней, принадлежащих к той или иной военной клике. Почти каждая провинция имела своё правительство, армию, конституцию и обычно находилась в состоянии войны со своими соседями. Естественно, что существование подобных "государств в государстве" предполагало выпуск собственных денег, в том числе и монет. В стремлении увековечить себя тщеславные вуцзюни выпускали медали и жетоны со своими изображениями, которые чеканились на местных монетных дворах, часто кустарным способом и на устаревшем оборудовании. Поэтому некоторые изделия провинциальных мастеров напоминают плохого качества подделки. Какое-либо официальное делопроизводство на монетных дворах отсутствовало, и поэтому монеты "эпохи милитаристов" остаются "белым пятном" даже для китайских нумизматов. Этим широко пользуются дельцы разного рода, выпуская грубо сработанные подделки и выдавая их за военные выпуски. Впрочем, о существовании подделок китайских монет следует помнить всегда.
Изменено: Дак - 11.01.2019 00:07:27
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
scowl пишет:
Цитата
Lex-1705 пишет:
PCGS совсем плох стал по Китаю.
Лично грейжу только в NGC, но это скорее дело вкуса и цвета.
Что касаемо обсуждения грейда явно странных монет, то прошу учесть одну маленькую детальку:
известный факт, что китайцы, загрейдев подлинную монету, вскрывают слаб, запихивают в него фуфло, а подлинную отправляют на грейд повторно.
Вот такая "квадратура китайского круга".  
Дак на сайте PCGC фото есть,можно по номеру слаба посмотреть и сравнить.
В NGC не слал,но вроде за ними сильных косяков не замечал.
Я на днях Мементо в NGC MS61  купил,слаб сломал,положил в коллекцию.
Я не противник слабов,но просто монету хочется поизучать,гурт просмотреть,по этому пластик не жалко.Но оставляю стикер от слаба,их решил вместе с монетой :)
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дак пишет:
Цитата
Lex-1705 пишет:
PCGS совсем плох стал по Китаю.
По фуфлу например,возможно фуфло реализуют через китайский филиал,по этому пихают в слабы всё без разбору.Такими темпами они и магнитное литьё скоро будут слабить,как подлинные монеты
Это не так давно у них началось,раньше вполне не плохо отсеивали даже приличный фуфляк.Видимо сейчас иная задача..
Мне кажется доля правды в этом есть. Как-то читал статью Игоря Numus.Там написано, что "эпоха милитаристов" это "белое пятно" и для самих китайцев. Поэтому нельзя ни доказать,ни опровергнуть. И тут помаленьку в слабах стали появляться....

Может кому будет интересно прочитать (фрагмент):

"Эпоха милитаристов" (1916-192 8)  

Военные губернаторы провинций (вуцзюни)

Промежуток времени от смерти Юань Шикая и до победного окончания Северного похода под предводительством Чан Кайши, получил у историков название "эпохи милитаристов". В это смутное время в отдельных провинциях Китая вся полнота государственной власти находилась в руках вуцзюней, принадлежащих к той или иной военной клике. Почти каждая провинция имела своё правительство, армию, конституцию и обычно находилась в состоянии войны со своими соседями. Естественно, что существование подобных "государств в государстве" предполагало выпуск собственных денег, в том числе и монет. В стремлении увековечить себя тщеславные вуцзюни выпускали медали и жетоны со своими изображениями, которые чеканились на местных монетных дворах, часто кустарным способом и на устаревшем оборудовании. Поэтому некоторые изделия провинциальных мастеров напоминают плохого качества подделки. Какое-либо официальное делопроизводство на монетных дворах отсутствовало, и поэтому монеты "эпохи милитаристов" остаются "белым пятном" даже для китайских нумизматов. Этим широко пользуются дельцы разного рода, выпуская грубо сработанные подделки и выдавая их за военные выпуски. Впрочем, о существовании подделок китайских монет следует помнить всегда.
Да,это из книги ув.Нумуса,светлая Ему память!Перечитал на днях его книгу,к стати,жаль мало подобных работ.
Изменено: Lex-1705 - 11.01.2019 00:39:09
10 лет с даты регистрации
 
По-видимому, частные выпуски были заслабированы как официальные, потому что грейдинг таких часто встречающихся разновидностей доверяют каким-то помощникам / стажерам.

Такое барахло у них должно килограммами в день проходить.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дак пишет:
Ну смотреть то они должны, как-то сравнивать (((.

Да, наверное осталось только одно NGC. Там хоть серьёзный специалист пришёл в 2017 году.
https://www.ngccoin.com/news/article/5844/NGC-Advanced-Chinese-Authentication-Bureau/

А за то, что Чэнь Ги Мао посмотрит, берется доплата и его подпись стоит немало, китайцы даже жмутся. На слабе отдельная надпись делается, если он смотрел:

https://www.ngccoin.com/certlookup/4530267-008/NGCDetails/

Сколько точно наценка, не знаю, но товарищ, которую эту монету грейдил, от этой надписи отказался, ему сделали дешевле в обычном слабе:



Но на сайте картинку поменять забыли.

Цитата
Хотя и у них были накладки. Шикай 20 центов 1916г с механикой. Грубо прочертили иероглиф "пять" и сделали "три". Замазано грязью. NGC определили как 20 центов 1914года. Там аверс и реверс совершенно другой. И 5-й с 3-им трудно перепутать. Просто не смотрят на монеты.
Картинка слабая.
https://www.ngccoin.com/certlookup/4194850-031/35/

Да, проморгали.

Но зачем 5-й год переделывать в 3-й??? Как год, 3-й не реже.

Разве что выдавали когда-то за несуществующую разновидность "3-й год, но дизайн 5-го года"?...
Изменено: mlk1975 - 11.01.2019 07:16:08
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
mlk1975, возможно и так, выдавали 3 за 5, ну как-то специально там стёрто.
Изменено: Дак - 11.01.2019 07:43:49
6 лет с даты регистрации
 
.
Изменено: mlk1975 - 11.01.2019 07:49:39
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дак пишет:
mlk1975, возможно и так, выдавали 3 за 5, ну как-то специально там стёрто.
ошибка 3 из 5.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Lex-1705 пишет:
Цитата


Деньги -то драконовского режима продолжали ходить, причем их предпочитали постреволюционным все слои населения
Даже в США тогда 1 доллар - это была отличная зарплата за 12-14 часовой день адского труда,а Китай тогда был гораздо беднее США.И при этом народ низших слоёв,которого большинство,ходил и воротил нос от полновесных денег из-за картинок на них?!Как-то я слабо верю в такой расклад

Попались такие статьи, может будет интересно почитать про "эпоху милитаристов", много интересных фото того времени и про наших соотечественников.

...В середине 1920-х годов китайский рядовой солдат ежемесячно получал от 8 до 15 серебряных юаней (при средней заработной плате неквалифицированного рабочего в 10–12 юаней) и иногда – разовую выплату при найме (20–30 юаней). Жили и питались солдаты за свой счёт, на что уходило свыше половины жалования. В итоге, с учетом курса валют и уровня цен, китайский рядовой-наёмник получал в несколько раз меньше, чем средний фабричный рабочий в небогатом СССР тех лет.

За скромную сумму любой китайский генерал мог набрать достаточное количество солдат, готовых служить фактически за одежду, кормёжку, ночлег и карманные деньги. Учитывая то, что и эти деньги им платили нерегулярно, многие рядовые фактически служили за еду. Однако по уровню потерь и боевого напряжения генеральские войны были не слишком ужасны – тогдашние китайцы воевали довольно вяло не только по сравнению с Первой мировой, но и по сравнению с гражданской войной в России. Так что, в Китае не было недостатка в желающих сбежать в армию от угрозы голода.

Сержанты и младшие офицеры «стоили» дороже рядовых, но их и было куда меньше. К тому же за годы смуты в стране накопилось немалое количество профессиональных воинов, которые нанимались в армии с собственным оружием. За свое оружие при найме они получали разовую доплату и занимали должности младших командиров. Если рядовой получал 8–15 серебряных юаней, то командир взвода уже 45, роты – 90, батальона – 150–180, полка – от 300 до 500. Жалование командира бригады формально составляло 600–800, а командира дивизии – 1200 серебряных юаней, но реальный уровень их доходов уже определялся экономическими возможностями контролируемой территории, а также личными «талантами» в области коррупции и финансовых махинаций. Самые крупные «милитаристы» тех лет были настоящими олигархами, «приватизировавшими» не только «заводы, газеты, пароходы», но и целые армейские дивизии и даже военные округа.

https://warspot.ru/9677-hozyaeva-podnebesnoy-pomenyat-pekin-na-shanhay

https://warspot.ru/9655-hozyaeva-podnebesnoy-staryy-marshal-protiv-nefritovogo-generala

Про наших соотечественников:
https://warspot.ru/9677-hozyaeva-podnebesnoy-pomenyat-pekin-na-shanhay
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дак пишет:
Про наших соотечественников:
Спасибо! Прочитал с интересом.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дак пишет:
[QUOTE]



Сержанты и младшие офицеры «стоили» дороже рядовых, но их и было куда меньше. К тому же за годы смуты в стране накопилось немалое количество профессиональных воинов, которые нанимались в армии с собственным оружием. За свое оружие при найме они получали разовую доплату и занимали должности младших командиров. Если рядовой получал 8–15 серебряных юаней, то командир взвода уже 45, роты – 90, батальона – 150–180, полка – от 300 до 500. Жалование командира бригады формально составляло 600–800, а командира дивизии – 1200 серебряных юаней, но реальный уровень их доходов уже определялся экономическими возможностями контролируемой территории, а также личными «талантами» в области коррупции и финансовых махинаций. Самые крупные «милитаристы» тех лет были настоящими олигархами, «приватизировавшими» не только «заводы, газеты, пароходы», но и целые армейские дивизии и даже военные округа.

https://warspot.ru/9677-hozyaeva-podnebesnoy-pomenyat-pekin-na-shanhay

https://warspot.ru/9655-hozyaeva-podnebesnoy-staryy-marshal-protiv-nefritovogo-generala

Про наших соотечественников:
https://warspot.ru/9677-hozyaeva-podnebesnoy-pomenyat-pekin-na-shanhay

Читал много подобных статей про доходы в разное время,но тут так-же,как глянуть средний доход в РФ по википедии.Всё очень усреднёно и часто далеко от истины.
Даже сейчас не редкость,что солдату начисляют сумму Х,а на руки он получает Х -некий %,а по ведомости то он не "жертвует" некий % на дачу генералу..
Есть много документалок,особенно годов 70-90тых,там иногда можно увидеть интервью живых свидетелей той эпохи,например в документалке про Мао были старые китайцы,кто ещё в 20-30тых партизанил,и они рассказывают о быте своей юности.
Вообще,не вижу в этой статьи противоречий с мною сказанным.Даже если у солдата оставалось 4-5 юаней,то у него же ещё семья,родители,а их то кормить надо,по тому в такой ситуации и 20 центов - не малая сумма ИМХО.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Lex-1705 пишет:

Вообще,не вижу в этой статьи противоречий с мною сказанным.Даже если у солдата оставалось 4-5 юаней,то у него же ещё семья,родители,а их то кормить надо,по тому в такой ситуации и 20 центов - не малая сумма ИМХО.

Обсуждалось, попалась инфа, я поделился. Мне раньше по этому периоду не попадалось.
Изменено: Дак - 18.01.2019 23:45:15
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дак пишет:
Цитата
Lex-1705 пишет:

Вообще,не вижу в этой статьи противоречий с мною сказанным.Даже если у солдата оставалось 4-5 юаней,то у него же ещё семья,родители,а их то кормить надо,по тому в такой ситуации и 20 центов - не малая сумма ИМХО.
Обсуждалось, попалась инфа, я поделился. Мне раньше по этому периоду не попадалось.
Я не в претензию,сугубо достоверности ради.Я одно время интересовался такой инфой,но правда по США и Российской Империи.Источники искал в книгах современников,прочих опубликованных документах тех времён.
Вообще,это очень обширная тема,так как раньше деньги имели порой не столь повсеместное хождение,была совершенно иная стоимость производства и логистики для самых бытовых и копеечных,на сегодня,категорий товара и продуктов.Да даже в СССР и том-же США,в одно и то же время,деньги имели разные качества.В США деньги можно было считать средством достижения цели и за счёт них купить всё и вся,а в СССР - это просто инструмент перераспределения самых примитивных бытовых нужд среди населения,а более высокие запросы решали не за счёт денег,а если связи повезло иметь,то тогда и жизнь могла быть наряднее,чем если бы вместо связей было бы просто больше бабла на сберкнижке.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Lex-1705 пишет:
Но PCGS тоже маркирует милитаристские подделки и грейдит их,пример я выше показывал.
Вот такая десятка у меня есть.Я её считаю подделкой,причём пришла она мне в купленной коллекции 90-тых годов.Собственно я по этому её и храню,как образец фуфла,но не совсем современного,которое китайцы поставили на мега поток уже к концу нулевых.Дак вот у неё аналогичные красные флажки на канте.Фото гурта сделаю позже,не могу найти его на компе.

Приветствую. Попался мне 10 - центовик Хубэй с такими же "штуками" на канте, как у Вас. Монета правильная. Мне кажется Вы зря считаете свою образцом фуфла.Так же нормальная.

Изменено: Дак - 03.02.2019 22:29:11
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дак пишет:
Цитата
Lex-1705 пишет:
Но PCGS тоже маркирует милитаристские подделки и грейдит их,пример я выше показывал.
Вот такая десятка у меня есть.Я её считаю подделкой,причём пришла она мне в купленной коллекции 90-тых годов.Собственно я по этому её и храню,как образец фуфла,но не совсем современного,которое китайцы поставили на мега поток уже к концу нулевых.Дак вот у неё аналогичные красные флажки на канте.Фото гурта сделаю позже,не могу найти его на компе.
Приветствую. Попался мне 10 - центовик Хубэй с такими же "штуками" на канте, как у Вас. Монета правильная. Мне кажется Вы зря считаете свою образцом фуфла.Так же нормальная.
У Вас нормальная монета,а моя мне не только из-за канта не нравиться.
На моей,например,я вижу каверенки,которые характерны для подделок.Так-же,монета была в куче весьма спорных монет,что конечно не делает её фуфлом,но и уверенности в подлинности не добавляет ;)
10 лет с даты регистрации
 
Спешу поделиться свежим приобретением - медная монета в ущерб обращения, и ,кмк, она как раз относится к "смутному" времени Китайской нумизматики.
И так: аверс отчеканен штемпелем Монетного двора (взят от "1 цента 1915г. (4), провинция Квангтунг" ;) , а вот реверс "ручной" работы.
Так же обратите внимание на цвет монеты и на дефекты заготовки по полю - скорее всего взяли некий кусок метала (возможно, что-то от военных приблуд), обрезали и на нём уже отчеканили.
Для удобства сравнения (и понимания размера и цветового отличия), рядом выложил "1 цент 1914 (3)" той же провинции).
Буду рад Вашим комментариям и замечаниям.

Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Аверс тоже ручной работы, но сделан лучше реверса
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
mlk1975 пишет:
Аверс тоже ручной работы, но сделан лучше реверса
Соглашусь.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 2)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●