Нумизматический аукцион НИКО

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Страницы: 1
Таблица для самостоятельного определения периода чеканки монет Китая, Китайские династии
 
По аналогии с таблицей для самостоятельной датировки монет Японии, вероятно целесообразно привести схожую таблицу и для периодов правления династий Китая:

Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Данная таблица для определения выпусков китайских монет в таком виде не пойдет по ряду причин.
Все написания иероглифов в таблице даны в современном, принятом в КНР после 1952 г., написании, в то время, как на монетах как правило использовались написания иероглифов, принятые в те периоды, в которые монеты выпускались, поэтому человек, не знакомый с историей китайской письменности, вряд ли сможет достоверно определить ту или иную монету, сверяя ее с этой таблицей. К тому же, по данной таблице возможно более-менее достоверно определить монеты только двух династий - Мин и Цин, а история монетного дела Китая простирается почти на 3 тысячелетия.
К тому же, в истории Китая бывало так, что в какие-то периоды монет не выпускалось, в то время, как в другие периоды параллельно выпускалось большое разнообразие монет с различными легендами, т.к. эмитентов было несколько, например, периоды раздробленности: Троецарствие, Северные и Южные династии, 5 династий и 10 царств, а также часто при смене династий параллельно с основным эмитентом монеты выпускали различные повстанцы, претенденты на престол и прочие самозванцы и бунтовщики.
Я мог бы помочь в составлении такой таблицы, начиная с эпохи Тан, например, но на это нужно время. До эпохи Тан монеты атрибутировать по таблицам существенно сложнее, так как зачастую они могли иметь одинаковые легенды, но различаться по времени и (или) месту выпуска, которые определялись особенностями каллиграфии или еще какими-нибудь неявными признаками (например, наличием/отсутствием внутреннего обода, металлом, размерами, весом, качеством отливки и т.д.).
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Спасибо за уточнение! :hi: Конечно, Вы правы, и таблица более пригодна для атрибуции достаточно современных монет. Если получится заменить ее более полной и совершенной, будет очень хорошо.
Пока же я бы временно ее оставил, т.к. большинству коллекционеров, не специализирующихся на китайской тематике, она может быть полезна в вопросах датировки наиболее часто встречающихся литых монет последних двух династий, т.е. начиная с середины 14 века.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Разрешите выразить свое скромное мнение, по поводу таблицы для определения китайских монет. Она мало информативна. Объясню иероглифы для русских людей тёмный лес,  например я в смартфоне в Вашей таблице их разглядеть не могу. Тем более затрагиваются литые монеты, со своей каллиграфией и почерками. Лучше дайте хорошую ссылку, где можно почитать, подучиться, Hartill наконец. С уважением, Евгений.
Моя ставка действует двое суток, далее прошу уточнять в ЛС.
 
Два наиболее полные каталога по литым китайским монетам (Hartill и Jen) есть как в продаже, так и в свободном доступе в сети. Я по правилам данного форума не могу дать ссылку на ресурсы, с которых каталоги могут быть бесплатно скачаны, так как эти ресурсы требуют регистрации. Но Вы сами можете легко найти эти ссылки поиском в интернете.
Некоторые же справочные материалы из этих каталогов приведу в теме для большей подробности.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Я серьезно задумался над тем, каким образом сделать удобную и простую таблицу для определения годов выпуска китайских монет, и понял, что просто нее получится никак. Во-первых, датированные монеты в Китае выпускались совсем нерегулярно. Первые попытки точного датирования были в правление  династии Южная Сун (1127-1279 гг.). Начиная с 7-го года эры правления Чуньси (淳熙, "Чистое сияние" или "Совершенное процветание", 1174-89 гг.), под которой правил второй император Южной Сун Сяо-цзун (1162-89 гг.), т. е. с 1180 года, монеты стали датироваться на реверсе порядковым номером года, принадлежащего эре правления. Например, первая датированная таким образом монета выглядела так: на аверсе стандартная легенда "Чунь Си Тун Бао", т.е. оборотные средства (хмонета для обращения) [эры правления] Чуньси, а на реверсе - иероглиф "7". В следующем году выпускались монеты с иероглифом "8" и т.д. до конца эры правления. Со сменой эры правления счёт возобновлялся, только вместо иероглифа 一 "1", использовался иероглиф 元 юань - "начало, исток; корень, основание". Такая система датирования монет проделжалась до падения Южной Сун.
Параллельно с этим при чжурчженьской династии Цзинь (1115-1234 гг.), царствовавшей в Северном Китае, при императоре Ши-цзуне (Ваньянь Юн), девиз правления Дадин (大定, можно перевести как "Великая стабильность"), правившем в 1161-89 гг., были выпущены датированные монеты. Монеты, выпущенные в 1188 и 1189 гг. имели на реверсе иероглифы из китайского циклического календаря (60-летнего цикла) "шэнь" 申 - Год Обезьяны (для 1188 г.) и "ю" 酉 - Год Петуха (для 1189 г.). При династии Юань также выпускались датированные монеты, но нерегулярно. Более-менее регулярный выпуск был при последнем императоре Шуне (Тогон Тэмуре, 1333-68 гг.) во время его последнего девиза правления Чжичжэн (至正, "Предельная справедливость", 1341-68 гг.) в 1350-54 гг. Монеты датировались на реверсе транскрибированными монгольским квадратным письмом произношениями циклических знаков (12 животных): YIN (для 寅 Инь, "Год Тигра", 1350 г.), MAW (для 卯 Мао, "Год Зайца", 1351 г.) SHIN (для 辰 Чэнь, "Год Дракона", 1352 г.) ZE (для 巳 Сы, "Год Змеи", 1353 г.) U (для 午 У, "Год Лошади", 1354 г.).
Подобная датировка встречается при династии Мин, при последнем ее императоре Сы-цзуне, правившем под девизом Чун Чжэнь (1628-44 гг.), когда были выпущены в 1634-40 гг. монеты с циклическими знаками на обороте. Более случаев погодичной датировки литых монет почти не было (несколько случаев датированных монет было выпущено в основном для Синьцзяна при династии Цин). Все другие литые монеты Китая датируются в лучшем случае только периодом правления императора, который ыл частью легенды аверса.
Следует отметить, что регулярное употребление девиза правления императора в легенде установилось только после выпуска в обращение монеты Кайюань тунбао в 621 году при династии Тан (618-907 гг.) и даже не в период Тан - тогда только несколько императоров выпустили монеты под своим девизом правления, остальные все выпускали монеты Кайюань тунбао.
До 621 года монеты датировать можно только по каталогам, т.к., например, монеты 5 чжу выпускались на протяжении почти 700 лет, и их датировать только по легенде нереально. Здесь включаются другие механизмы: вес, размер, качество, каллиграфия, наличие или отсутствие дополнительных символов и т.д. Порою с  монетами 5 чжу и специалисты затрудняются в точности их атрибуции. Например, на моем канале zen.yandex.ru/id/5be81f431989d400a9b197d8
есть публикации по этому поводу.
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
по первой таблице - слишком много пропусков императоров, а так (без вариаций написания и даже с учётом типа каллиграфии) задача вообще ни о чем, детская,
давно с учётом английской терминологией и по китайским спискам сделал обобщённую (на 3 листа) с учетом всех девизов правления и учётом написания, делал просто, 3 книги перед глазами, правитель, скан монет с различным написанием каллиграфии, ху их ху, датировка, по династии монголов, да там были пропуски, потому что я стопорнулся, по оборотке манджуров, там датировке, вот например год черного дракона явно указан, но сделал основные типы князей, по повстанцам пред Цин и пред Мин там да простейшее, основноые типы и номиналы, всё можно сделать как для карманного варианта так и для быстроты определения начинающим, для чего и хотел сделать (так как до этого масса вопросам была, ну тупейше - какого "года" монета  :)  тупо тыкал пальцем на свой бумажный вариант и те быстро САМИ находили датировку, императора, девиз правления и вариацию каллиграфии данной.
если реально, то тупо для определялки можно сделать всё, даже с учетом новых данным, вообще ни о чем, смысла просто на 2019 год, на данный момент,  я уже не вижу делать, усе и так уже особо умные с "эго" что вот у них уникумы сделанные в потрохах, да то ладно, интеллект которого глянул в айфон  и ну типа ты чё это стоит ох....ион рублей и которому в иб...ло после его роспуска рук, да не дорогой, эт фуфло. бывает.
Изменено: GBindia - 15.05.2019 04:34:39
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Два наиболее полные каталога по литым китайским монетам (Hartill и Jen) есть как в продаже, так и в свободном доступе в сети. Я по правилам данного форума не могу дать ссылку на ресурсы, с которых каталоги могут быть бесплатно скачаны, так как эти ресурсы требуют регистрации. Но Вы сами можете легко найти эти ссылки поиском в интернете.
Некоторые же справочные материалы из этих каталогов приведу в теме для большей подробности.
один совет - Дэвидом Дженом издательства Краузе Пэбликейшн  не пользуйтесь, во время верстки там всё перепутали, если что зайдите на страничку Владимира Беляева (zeno.ru), там учтены основные (не все) опечатки этой белиберды и околесицы данного не очень хорошего каталога от пиндосов.
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2019. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Магазинъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●