Приветствую любителей и знатоков востока! Попалось тройка монет,вот одна из них которая более менее сохранилась Без вашей помощи мне не разобраться,тема 100% не моя Но интересно узнать,что за "зверь" попался Заранее благодарю,коллеги. С уважением,Анатолий.
Империя Цин. Император Гао Цзун 1736-95гг. Девиз правления Цяньлун. Надпись на аверсе соответственно Цянь Лун тун бао. На реверсе монетный двор Или, Синьцзян. По подлинности монеты судить не стану, хотя в каталоге Хартилл не нашёл разновидность с подобной каллиграфией на реверсе монеты. Уважаемый T. C. не написали каковы размеры монеты и вес. С уважением, Евгений.
electricdreams пишет: Империя Цин. Император Гао Цзун 1736-95гг. Девиз правления Цяньлун. Надпись на аверсе соответственно Цянь Лун тун бао. На реверсе монетный двор Или, Синьцзян. По подлинности монеты судить не стану, хотя в каталоге Хартилл не нашёл разновидность с подобной каллиграфией на реверсе монеты. Уважаемый T. C. не написали каковы размеры монеты и вес. С уважением, Евгений.
написание маньчжурским - современка, по стилю каллиграфии второго девиза правления - дикое, даже не частник.
Спасибо,за развернутый ответ. На счет подделки,думаю исключено. Я ее сам в дистиляте отквашивал и не только ее штук 20 было разных конечно (Алмалык вроде,как мне говорили) Или (как Вы пишите была одна. вес 4.83 гр размер 23.5 мм (это я вижу на штангеле, Есть и другие,если Вы не против то покажу,хотя состояние не очень С ув.
electricdreams пишет: Империя Цин. Император Гао Цзун 1736-95гг. Девиз правления Цяньлун. Надпись на аверсе соответственно Цянь Лун тун бао. На реверсе монетный двор Или, Синьцзян. По подлинности монеты судить не стану, хотя в каталоге Хартилл не нашёл разновидность с подобной каллиграфией на реверсе монеты. Уважаемый T. C. не написали каковы размеры монеты и вес. С уважением, Евгений.
там не надо данные, в Х. подбдной каллиграфии и и не найдете, это red cach и не Цян Луна. монеты под его девизом чеканились и после его смерти, сек гляну среди своих дворов мусликов китая.
пассайк пишет: Спасибо,за развернутый ответ. На счет подделки,думаю исключено. Я ее сам в дистиляте отквашивал и не только ее штук 20 было разных конечно (Алмалык вроде,как мне говорили) Или (как Вы пишите была одна. вес 4.83 гр размер 23.5 мм (это я вижу на штангеле, Есть и другие,если Вы не против то покажу,хотя состояние не очень С ув.
я собирал китайские кэши, нечастые, и муслики были в приоритете, щас подниму свои красные , гляну, вес в норме, размер также, потому что в них было больше меди и по курсу в том ещё китае как до опиумных шли выше по связкам обычек бронзовых.
GBindia пишет там не надо данные, в Х. подбдной каллиграфии и и не найдете, это red cach и не Цян Луна. монеты под его девизом чеканились и после его смерти, сек гляну среди своих дворов мусликов китая.
1 цянь (кэшь-вень-у нас чох), данная медная вариация есть у меня по провинции и по написанию tong bao c учетом девиза правителя, я давно забросил монеты китая, возможно оригинал . просто извините, когда смотришь на написание литых чохов династии Цинь (да любой династии) сразу на несовпадение, ну а тут мусульманский монетный двор Цинской династии, там полный аншлаг, хотя основные типы и расписаны. в л.с отпишу Вам.
GBindia пишет там не надо данные, в Х. подбдной каллиграфии и и не найдете, это red cach и не Цян Луна. монеты под его девизом чеканились и после его смерти, сек гляну среди своих дворов мусликов китая.
Вы хотели написать отливались в 19 веке.
х - хартилл простейший, который ни о чем, тут дело в вариациях как всегда, особенностях
GBindia пишет там не надо данные, в Х. подбдной каллиграфии и и не найдете, это red cach и не Цян Луна. монеты под его девизом чеканились и после его смерти, сек гляну среди своих дворов мусликов китая.
Вы хотели написать отливались в 19 веке.
х - хартилл простейший, который ни о чем, тут дело в вариациях как всегда, особенностях
Да я с вами и не спорю, что Хартилл простейший и самый доступный каталог. Если у Вас есть другие источники по кэшам Синьцзяна, поделитесь с нами пожалуйста. И если можно фото Вашей монеты, мы вместе и сравним, с монетой T. C. убедимся в подлинности монеты. С ув. Евгений.
GBindia пишет там не надо данные, в Х. подбдной каллиграфии и и не найдете, это red cach и не Цян Луна. монеты под его девизом чеканились и после его смерти, сек гляну среди своих дворов мусликов китая.
Вы хотели написать отливались в 19 веке.
х - хартилл простейший, который ни о чем, тут дело в вариациях как всегда, особенностях
Да я с вами и не спорю, что Хартилл простейший и самый доступный каталог. Если у Вас есть другие источники по кэшам Синьцзяна, поделитесь с нами пожалуйста. И если можно фото Вашей монеты, мы вместе и сравним, с монетой T. C. убедимся в подлинности монеты. С ув. Евгений.
я просто не знаю как Вам отписать в л.с на данном форуме, все вроде бы закрыто, ещё не умею пользоваться этим порталом, она была Вами куплена или поднята в связке спресованной, дело в том что синдзянцев Всегда, но бывают исключения -отделяли от связок, по нарицательной стоимости они были более дороги как и писал выше,
sharm и gordian лучшие синологи мира (меня напрягает ещё "земля" -технология на Вашей синдзянке) - они реально эксперты, попробуйте на , (сидели там год назад) гарантирую лучшую экспертную и аргументированную оценку по всем деталям данной.
В марте месяце общался китайцем, преподавателем из Харбина, очень хорошо говорит по русски, он сказал, что в Китае делают литые копии нечастых монет переплавляя монеты той же эпохи, так что и по составу сплава не отличить, да вы и сами наверное в курсе.
основная тематика собирания у меня несколько иная сейчас, как бы, ну вот купил я сегодня несколько монет (по основе), ну дык, я знаю аb ovo usque ad mala, просто валяются старые альбомы, старые темы собирания всего и вся по погодовке, то что сейчас считаю хламом как и династии китая и монеты юго-восточной азии - вьеты-корейцы-малайзия - "дырки", я просто не собираюсь их оценивать, и их продавать, пусть валяются, может когда ещё ни будь проснется интерес к Ляо, Си Ся и Нурхаци
electricdreams пишет: В марте месяце общался китайцем, преподавателем из Харбина, очень хорошо говорит по русски, он сказал, что в Китае делают литые копии нечастых монет переплавляя монеты той же эпохи, так что и по составу сплава не отличить, да вы и сами наверное в курсе.
данная технология была ещё в риме (том ещё), из современок среди сирийских подделок середины прошлого века так делали, это допотопная технология, ни о чем, любую подделку можно отличить глазами визуально имея её ввиду руками и глазами, дело не в качестве изготовления, дело вы простейшем.
Дело такое. Я на коп езжу очень редко,тяжко уже по степям км мотать,а подняли монеты друзья с моей бригады и привезли мне,я их мою (которые возможно) и продаю. Не мытых в песке и налипшей пыли много еще. То что получше продались,а эту и еще 3 штуки (по мне 2 китайца и монгол вроде) не продавал. Вот решил узнать у вас,что и как .
electricdreams пишет: В марте месяце общался китайцем, преподавателем из Харбина, очень хорошо говорит по русски, он сказал, что в Китае делают литые копии нечастых монет переплавляя монеты той же эпохи, так что и по составу сплава не отличить, да вы и сами наверное в курсе.
Дело в том,что китайцы у нас покупают в клубе старый китай и монголов
electricdreams пишет: В марте месяце общался китайцем, преподавателем из Харбина, очень хорошо говорит по русски, он сказал, что в Китае делают литые копии нечастых монет переплавляя монеты той же эпохи, так что и по составу сплава не отличить, да вы и сами наверное в курсе.
Дело в том,что китайцы у нас покупают в клубе старый китай и монголов
а что они покупают, оригиналы вероятно, монголов подборка после того как они приехали в СССР в 1924 и после того как тираж их монет был указан неверно но все равно полноценные по типажу монет 24 СССРгода, дык там понятно, чеканки 25, тем более перепутки мондвора Петрограда (Ленинграда) и Берлина, простейших монеток.
GBindia пишет: монголов (династии Юань) продавать не стоит если у Вас есть, у меня есть, валяется где то у Вас фото не масштабируется Вроде это не китаец? ,
electricdreams пишет: Империя Цин. Император Гао Цзун 1736-95гг. Девиз правления Цяньлун. Надпись на аверсе соответственно Цянь Лун тун бао. На реверсе монетный двор Или, Синьцзян. По подлинности монеты судить не стану, хотя в каталоге Хартилл не нашёл разновидность с подобной каллиграфией на реверсе монеты. Уважаемый T. C. не написали каковы размеры монеты и вес. С уважением, Евгений.
Монета подлинная 100%. Существует просто огромное коли,ество разновидностей. У Харттлла их всех не найти - у него только базовые. Именно в подобной каллиграфии с этим девизом выпускались монеты в 1880-х годах. У Хартилла они есть. Просто сейчас под рукой его нет.
GBindia пишет: монголов (династии Юань) продавать не стоит если у Вас есть, у меня есть, валяется где то у Вас фото не масштабируется Вроде это не китаец? ,
а-а, дирхемы, и даже не арабы, подражание, башкой трудно вертеть, их перевернуть надо.
electricdreams пишет: В марте месяце общался китайцем, преподавателем из Харбина, очень хорошо говорит по русски, он сказал, что в Китае делают литые копии нечастых монет переплавляя монеты той же эпохи, так что и по составу сплава не отличить, да вы и сами наверное в курсе.
Дело в том,что китайцы у нас покупают в клубе старый китай и монголов
У нас в клуб китайцы регулярно заходят, есть те, кто несколько лет посещает, и туристы стайками проходят, ищут в основном чеканные монеты империи и республики, хотя изредка покупают и литые.
Hachiman пишет: Монета подлинная 100%. Существует просто огромное коли,ество разновидностей. У Харттлла их всех не найти - у него только базовые. Именно в подобной каллиграфии с этим девизом выпускались монеты в 1880-х годах. У Хартилла они есть. Просто сейчас под рукой его нет.
Хорошо, монета подлинная, я изначально и не утверждал, что это фэйк, лишь выразил сомнение, а есть какие нибудь примеры фото, номер из каталога посмотреть, сравнить, что-то узнать?
electricdreams пишет: Империя Цин. Император Гао Цзун 1736-95гг. Девиз правления Цяньлун. Надпись на аверсе соответственно Цянь Лун тун бао. На реверсе монетный двор Или, Синьцзян. По подлинности монеты судить не стану, хотя в каталоге Хартилл не нашёл разновидность с подобной каллиграфией на реверсе монеты. Уважаемый T. C. не написали каковы размеры монеты и вес. С уважением, Евгений.
Монета подлинная 100%. Существует просто огромное коли,ество разновидностей. У Харттлла их всех не найти - у него только базовые. Именно в подобной каллиграфии с этим девизом выпускались монеты в 1880-х годах. У Хартилла они есть. Просто сейчас под рукой его нет.
Вам отдельное спасибо,за инфу. Ваши знания Востока впечатляют !! Всем + с Уважением,Анатолий.
GBindia пишет: монголов (династии Юань) продавать не стоит если у Вас есть, у меня есть, валяется где то у Вас фото не масштабируется Вроде это не китаец? ,
а-а, дирхемы, и даже не арабы, подражание, башкой трудно вертеть, их перевернуть надо.
Hachiman пишет: Монета подлинная 100%. Существует просто огромное коли,ество разновидностей. У Харттлла их всех не найти - у него только базовые. Именно в подобной каллиграфии с этим девизом выпускались монеты в 1880-х годах. У Хартилла они есть. Просто сейчас под рукой его нет.
Хорошо, монета подлинная, я изначально и не утверждал, что это фэйк, лишь выразил сомнение, а есть какие нибудь примеры фото, номер из каталога посмотреть, сравнить, что-то узнать?
я вчера просто очень сильно пьян был, прошу извинить, а так zeno.ru (портал Владимира Беляева - ник charm) - полнейшая база и по данным монетным дворам востока Китая - показано. или самое простое - гугл - red cash china Xinjiang Sinkiang
electricdreams пишет: В марте месяце общался китайцем, преподавателем из Харбина, очень хорошо говорит по русски, он сказал, что в Китае делают литые копии нечастых монет переплавляя монеты той же эпохи, так что и по составу сплава не отличить, да вы и сами наверное в курсе.
Дело в том,что китайцы у нас покупают в клубе старый китай и монголов
У нас в клуб китайцы регулярно заходят, есть те, кто несколько лет посещает, и туристы стайками проходят, ищут в основном чеканные монеты империи и республики, хотя изредка покупают и литые.
дык это везде дружище россика рулит на 102% среди "нумизматов"
GBindia пишет: монголов (династии Юань) продавать не стоит если у Вас есть, у меня есть, валяется где то у Вас фото не масштабируется Вроде это не китаец? ,
а-а, дирхемы, и даже не арабы, подражание, башкой трудно вертеть, их перевернуть надо.
Если бы я понимал где у них верх
я просто в ноль но примерно, первая сторона - на 50 градусов вправо, второе фото стороны - на 185 градусов, приблизительно/ и ещё, подражания может стоить дороже, насколько понимаю, лучшие арабисты сидят на профильном rasmircoins.ucoz.ru я просто тупо сейчас соображаю, извините
GBindia пишет: монголов (династии Юань) продавать не стоит если у Вас есть, у меня есть, валяется где то у Вас фото не масштабируется Вроде это не китаец? ,
а-а, дирхемы, и даже не арабы, подражание, башкой трудно вертеть, их перевернуть надо.
Если бы я понимал где у них верх
я просто в ноль но примерно, первая сторона - на 50 градусов вправо, второе фото стороны - на 185 градусов, приблизительно/ и ещё, подражания может стоить дороже, насколько понимаю, лучшие арабисты сидят на профильном rasmircoins.ucoz.ru я просто тупо сейчас соображаю, извините
Все нормально! этот "недуг"нам тоже известен и он легко излечим. Фото обязательно переделаю днем и надеюсь Вы мне подскажите Who is who.
гугл - Казанцев А.Г. Исламские монеты VII-XVI вв. торрент, очень хорошая работа по династиям, там будет всё просто и понятно (и не по странам так как территории изменялись, они учтены, а по месту чеканки на тот данный исторический момент). как основа.
Вот нашёл в зено очень похожую по каллиграфии монету, особенно маньчжурские закорючки. Сравнение конечно в пользу подлинности. Номер интересный DH#28, 209 (интересно на какой странице в Хартилл этот номер) и редкость не хилая (7), что соответствует по каталогу 150$. Теперь работу можно считать законченный.
Благодарю всех участников за помощь. Оценка конечно высокая,но вот любителей найти о-очень не просто. Еще раз всех благодарю за помощь. С уважением,Анатолий.
electricdreams пишет: Вот нашёл в зено очень похожую по каллиграфии монету, особенно маньчжурские закорючки. Сравнение конечно в пользу подлинности. Номер интересный DH#28, 209 (интересно на какой странице в Хартилл этот номер) и редкость не хилая (7), что соответствует по каталогу 150$. Теперь работу можно считать законченный.
Медные пулы этого монетного двора никогда не могут стоить 150 долларов, их было налито немеряно. Ему красная цена 20-25, и то если нет непроливов и монета полновесная, в несколько худшем состоянии илийские пулы с этой легендой и подобными, точками и линиями на реверсе или без оных можно взять за 300-600 рублей, но у копателей из Казахстана, например. Понятное дело, перекупы уже накручивают . На Хартилла не стоит ориентироваться, ведь он в основном брал редкость монет, ориентируясь на Центральный Китай, а там они действительно редки. Так же, к примеру, синьцзянские монеты периода Тан Дали юаньбао (大曆元寶) - у Хартилла их редкость 6 из 16 и ценник согласно этому порядка 150-200 долларов, но на самом деле в Казахстане или Киргизии эти монеты попадаются несколько чаще, чем в Центральном Китае, и их можно купить от 2000 рублей, как я и поступил совсем недавно. К стати, по поводу монеты на Зено (вероятнее всего владелец Gordian), там номер по другому каталогу Хартилла, по цинским монетам, и редкость там 7 из 10, т.е. как раз в эти 15-25 долларов и оценивается автором, а по общему каталогу Хартилла Cast Chinese coins #22.400 (1775-95 гг.), редкость 12, т.е. 15 долларов.
electricdreams пишет: Вот нашёл в зено очень похожую по каллиграфии монету, особенно маньчжурские закорючки. Сравнение конечно в пользу подлинности. Номер интересный DH#28, 209 (интересно на какой странице в Хартилл этот номер) и редкость не хилая (7), что соответствует по каталогу 150$. Теперь работу можно считать законченный.
Медные пулы этого монетного двора никогда не могут стоить 150 долларов, их было налито немеряно. Ему красная цена 20-25, и то если нет непроливов и монета полновесная, в несколько худшем состоянии илийские пулы с этой легендой и подобными, точками и линиями на реверсе или без оных можно взять за 300-600 рублей, но у копателей из Казахстана, например. Понятное дело, перекупы уже накручивают . На Хартилла не стоит ориентироваться, ведь он в основном брал редкость монет, ориентируясь на Центральный Китай, а там они действительно редки. Так же, к примеру, синьцзянские монеты периода Тан Дали юаньбао (大曆元寶) - у Хартилла их редкость 6 из 16 и ценник согласно этому порядка 150-200 долларов, но на самом деле в Казахстане или Киргизии эти монеты попадаются несколько чаще, чем в Центральном Китае, и их можно купить от 2000 рублей, как я и поступил совсем недавно. К стати, по поводу монеты на Зено (вероятнее всего владелец Gordian), там номер по другому каталогу Хартилла, по цинским монетам, и редкость там 7 из 10, т.е. как раз в эти 15-25 долларов и оценивается автором, а по общему каталогу Хартилла Cast Chinese coins #22.400 (1775-95 гг.), редкость 12, т.е. 15 долларов.
Я тоже думал откуда такая первая цифра 28 и такая редкость 7, читал где-то, что есть другой Хартилл, как-бы к нему подобраться, у Вас случайно нет к нему доступа? А то что в общем каталоге # 22.400, маньчжурская каллиграфия на реверсе заметно отличается. С уважением, Евгений.
electricdreams пишет: Вот нашёл в зено очень похожую по каллиграфии монету, особенно маньчжурские закорючки. Сравнение конечно в пользу подлинности. Номер интересный DH#28, 209 (интересно на какой странице в Хартилл этот номер) и редкость не хилая (7), что соответствует по каталогу 150$. Теперь работу можно считать законченный.
Медные пулы этого монетного двора никогда не могут стоить 150 долларов, их было налито немеряно. Ему красная цена 20-25, и то если нет непроливов и монета полновесная, в несколько худшем состоянии илийские пулы с этой легендой и подобными, точками и линиями на реверсе или без оных можно взять за 300-600 рублей, но у копателей из Казахстана, например. Понятное дело, перекупы уже накручивают . На Хартилла не стоит ориентироваться, ведь он в основном брал редкость монет, ориентируясь на Центральный Китай, а там они действительно редки. Так же, к примеру, синьцзянские монеты периода Тан Дали юаньбао (大曆元寶) - у Хартилла их редкость 6 из 16 и ценник согласно этому порядка 150-200 долларов, но на самом деле в Казахстане или Киргизии эти монеты попадаются несколько чаще, чем в Центральном Китае, и их можно купить от 2000 рублей, как я и поступил совсем недавно. К стати, по поводу монеты на Зено (вероятнее всего владелец Gordian), там номер по другому каталогу Хартилла, по цинским монетам, и редкость там 7 из 10, т.е. как раз в эти 15-25 долларов и оценивается автором, а по общему каталогу Хартилла Cast Chinese coins #22.400 (1775-95 гг.), редкость 12, т.е. 15 долларов.
Я тоже думал откуда такая первая цифра 28 и такая редкость 7, читал где-то, что есть другой Хартилл, как-бы к нему подобраться, у Вас случайно нет к нему доступа? А то что в общем каталоге # 22.400, маньчжурская каллиграфия на реверсе заметно отличается. С уважением, Евгений.
Я выше писал, что их разновидностей мелких вагон и маленькая тележка. В данном случае больший упор на аверс. Дело в том, что с похожим реверсом у Хартилла 22.398, но у него другая каллиграфия 通, поэтому сильно заморачиваться по таким мелочам, как немного не то написание маньчжурских букв, не стоит. Немного сбивает с толку, что, например, у 22.398 BOO написан с круглыми "О" и с коротким хвостом второй "О", а на 22.400 - с угловатыми, правда, на обсуждаемом экземпляре хвост второй "О" короткий, а у Хартилла длинный.
