кмк очень похож...а вообще особого разнообразия в орденах Китая и сейчас то нет... а до конца 19 в и вообще практически как таковых не было...а вообще огромное всем спасибо -не ожидал, что такая живая тема получится, все стеснялся спросить,,
. Вес на их же весах 26, 9 г толщину не измерить, нечем.... но возможно толще 2,4... ув. batman, прошу озвучить Ваши мысли, не бойтесь растроить, если что . фото гурта лучше не выходит, блестит как....вообще штемпельная, как только из-под станка, правда механика есть, но для меня она его не портит...ну как тонкие губы у Фокса...
Пока за внучкой в школу ходил тут двежуха была По поповоду гурта мне нужен был точный размер.Позненькие толстоваты видно коктель им больше нравился.А измерять их очень легко ставте в тетрадку клеточную на кледку 5 мм -кледка.Ну если китайцы ещё и клетки поменяли это уже будет жесть.
да и бог с ним .. не о них речь, но орден явно императорский -В конце 1911 года, орден Двойного Дракона был заменён на 5 новых орденов. Орден трона Орден жёлтого дракона Орден красного дракона Орден синего дракона Орден чёрного дракона Первые три ордена были в единственном классе. Последние два, каждый имели по 8 классов. В этой новой наградной системе, состоящей из 19-ти ступеней)1-ый класс Ордена синего дракона, являлся 4-ой ступенью. Награждались 4-ой ступенью принцы 4-го класса (Бейцу), герцоги 1-го класса, и в случае особых заслуг мандарины 1-го класса. Это наградная система исчезла уже 12 февраля 1912 года вместе со свергнутой императорской династией. Нет сведений, что императрица Пу И продолжала награждения какими-либо орденами в Запретном Дворце 1912-14гг.
а ведь именно Пу И его приблизила изначально... пусть будет орден голубого дракона...хоть голубым он не был,наверно...ой,извините- синего дракона...точно он. но почитать о статуте интересно ...апельсины-мандарины
Я подумал Вы интересуетесь, ищете и знаете, поделитесь информацией настоящей картинкой я не смог по нему ничего найти, кроме маленькой заметки и рисованной картинки (пришлось книгу из-за нее покупать). Ссылки показать разнообразие наград. Пу И вроде император. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83_%D0%98
Дак пишет: Как по клеткам определите 2,4 -2,5-2,6?
ну если ровно половина, то 2,5 , а остальное соответственно.про Пу И правильно , типа нашего Иоанна Антоновича, а по факту баба-императрица Лунъюй, ставшая регентом вместо ушедшего в отставку князя Чуня, подписала акт об отречении императора. Согласно условиям, обещанным монаршей семье генералом Юань Шикаем, Пуи сохранил титул императора, право жительства в пекинском «Запретном городе», а по протоколу приравнивался к иностранному монарху.
извините,нет про награды принципиально не интересуюсь, считаю это семейным достоянием,а не предметом собирательства кем-то, своих дедов - в рамке на стене, чужих не надо. В независимости какие- СССР , Императорская Россия или иностр.
извините,нет про награды принципиально не интересуюсь, считаю это семейным достоянием,а не предметом собирательства кем-то, своих дедов - в рамке на стене, чужих не надо. В независимости какие- СССР , Императорская Россия или иностр.
Да причем здесь собирательство наград. Тут просто интерес к персоне Юань Шикая. Что за звание, что за орден на монете (звезда ордена). Тут картинку просто не найти, ну хоть музейную. У китайцев интересовался, не знают.
Дак пишет: Тут просто интерес к персоне Юань Шикая.
не будем отвлекаться от темы....а вообще китайцы молодцы в этом плане, вот был я на родине Чай Кан Ши...вроде и враг кпсс, а и дом его сохранили , и школу,где учился, и памятник на могиле стоит...а знают они действительно мало из истории, только то, что правильно
Вот статья уважаемого Numus из сети." Чекан монет начался в 1914 г. на Центральном монетном дворе в Тяньцзине. Готовые штемпели рассылались на провинциальные монетные дворы, со временем они подвергались подгравировке или вообще изготавливались новые, что и объясняет громадное количество разновидностей однодолларовой монеты. Так Э. Канн насчитывает более 200 разновидностей. Монеты, отчеканенные на Центральном монетном дворе, выдерживали стандарт по составу лигатуры и по весу (вернее, его старались выдерживать), чего нельзя сказать о провинциальных выпусках. Кроме того, на разных монетных дворах часто производили повторный чекан монет (рестрайк) с самой ранней датой (3 г. Республики).
Следующая таблица даёт представление о времени и географии чекана первого стандартного выпуска долларовых монет с портретом Юань Шикая (частично по данным RNJ Wright Research Collection of Chinese Coins, 1888–1949):
Монетный двор, провинция, период и годы чекана:
Тяньцзинь, Чжили, 1914–1928 (3,8,9,10 гг.)
Ханькоу, Хубэй, 1921–1928 (все годы)
Нанкин, Цзянсу, 1915–1927 (с датой 3 г.)
Вучан, Хубэй, 1916;1920–1928 (с датой 9 г.)
Мукден, Ляонин, 1926–1929 (с датой 3 г.)
Ланьчжоу, Ганьсу, 1930-1935
Аньцин, Аньхой, 1919–1924 (с датой 8 г.)
Ханчжоу, Чжэцзян, 1920–1924 (с датой 8 г.)
Кантон, Гуандун, 1949 (с датой 3 г.)
Чэнду, Сычуань, 1950 (с датой 3 г.)
Монеты младших номиналов также чеканили на монетном дворе в Тяньцзине, а 50 и 20 центов также на Городском монетном дворе в Фучжоу (провинция Фузцянь). Монета номиналом 50 центов выпускалась только в 3 г. Республики (1914) и является достаточно редкой. На аукционах эти монеты уходят по ценам значительно дороже долларового номинала. Монета 20 центов выпускалась в 3, 5 и 9 гг. (1914, 1916, 1920). Интересно, что 10-центовая монета чеканилась ежегодно с 1914 по 1923 г., но всегда с датой 3 г. Республики. Всего было отчеканено 7 893 249 шт монет этого номинала. Лишь часть десятицентовых монет выпуска 1916 г. отчеканена с датой 5 года и они встречаются крайне редко.
Возникает вопрос, существуют ли какие-либо отличия в рисунках штемпелей, или в других характеристиках монет, которые позволяли бы идентифицировать монетный двор? Ответим сразу, что официально признанных не существует. В то же время имеются различия в написании и толщине иероглифов, а также дополнительные значки на монетах, которые по мнению некоторых нумизматов служат отличительными признаками чекана на определенном монетном дворе. Однако, серьёзный анализ большинства подобных отличий не позволяет считать их признаками принадлежности монеты к тому или иному провинциальному монетному двору. Чаще такого рода заявления исходят от самих китайских дилеров, которые, например, заявляют, что монета отчеканена в провинции Ганьсу, потому что его дедушка, от которого досталась монета, говорил ему что она из Ганьсу…
Так, например, на реверсе части тиража однодолларовых монет в петле банта, которым связаны обрамляющие колосья, можно видеть небольшой кружок (рис. 65). Это т. н. "разновидность с кружком". Многие склонны принимать этот кружок за знак монетного двора в Тяньцзине, однако непонятно, почему этот значок встречается лишь на части монет тяньцзинского выпуска. Мне больше импонирует точка зрения, согласно которой эти монеты были отчеканены при приходе коммунистов к власти, в 1949 г. и быстро вышли из обращения. Более определенными признаками обладает т. н. "доллар Ганьсу" (монетный двор в Ланьчжоу), поскольку на аверсе первых выпусков справа и слева от портрета Юаня помещены два иероглифа (Гань и Су) т. е. название провинции. В дальнейшем, иероглифы с названием провинции были удалены со штемпеля, однако некоторые признаки провинциального чекана остались: различия в каллиграфии и в толщине иероглифов, а также в величине и некоторых особенностях портрета (более крупный портрет, наличие складки на верхнем веке) (
Существует предположение, что в 1950 г. на монетном дворе в Чэнду (пров. Сычуань) были выпущены монеты, предназначенные для выплат рабочим в Тибете (т. н. тибетский выпуск). В качестве отличительных признаков сычуаньского чекана называют характерную треугольную форму верхней части иероглифа "юань", обозначающего номинал (рис. 67). Считают, что монеты отчеканенные в Аньцине и Ханчжоу можно отличить по их неглубокому "квадратному" гурту. Еще раз хочу подчеркнуть, что все перечисленные черты не могут служит абсолютными признаками чекана на определенном монетном дворе, а могут быть следствием перегравировки одних и тех же штемпелей.
Теперь о пробных монетах первого стандартного выпуска. Известна монета номиналом в один доллар, отчеканенная в меди с необычным типом гурта (рис. 68), монета в 50 центов — в золоте для презентационных целей (рис. 69) и серебряная двадцатицентовая монета, на реверсе которой помещен неутвержденный вариант герба Китайской республики (рис. 70). Кстати, с таким же гербом были выпущены и монеты других номиналов, но уже без портрета Юаня. Был выпущен пробный доллар с портретом Юань Шикая, выполненным в другом ракурсе. Вместо надутого генерала, преисполненного чувством собственного превосходства, с монеты на вас смотрит усталый пожилой человек с мудрым крестьянским лицом (рис. 71). Эти монеты довольно часто встречаются на аукционах и уходят по цене порядка 6–7 тыс долларов. Также нередко попадаются пробные серебряные доллары с подписью "L.CIORGI".
Список пробных монет можно было бы продолжить, но я привёл лишь реально существующие из них, да и не считаю своей задачей перечисление абсолютно всех, в том числе и сомнительных, монет этого периода. Интересующихся фантастическими монетами Китая можно отослать к каталогу: Unusual World Coins 3-rd Ed. Krause Publ. by Colin R.Bruce II (можно найти в сети). Из числа официально отчеканенных курьёзов можно отметить два доллара с двух сторон отчеканенные разными аверсными штемпелями ".
Если Бы пишет: Наверное самое трудное не спутать поддельные с какими-то вариантами
Игорь Numus, мне довелось немного пообщаться с ним на другом форуме, увлекался монетами со школы, прожил долгую жизнь и имел громадный опыт и знания о монетах. Так он писал, что предпочитает монеты из обращения анцевым, меньше вероятность нарваться, на качественную подделку. Мне он посоветовал монеты не мыть и не чистить, с целью улучшения внешнего вида, а стараться покупать хорошие монеты, с которыми не надо заниматься чисткой. С ув. Евгений.
electricdreams пишет: посоветовал монеты не мыть и не чистить, с целью улучшения внешнего вида, а стараться покупать хорошие монеты, с которыми не надо заниматься чисткой.
Верно подмечено, обратил внимание на состояние, ознакамливаясь с монетами из коллекций Нормана Горны и Аллана Баркера.
schss пишет: И может Вы знаете, об ордене на груди, статут? Хорошая картинка?
Приветствую всех. Если считать, что на долларе мы видим тот же орден, что и на приведенной Вами в посте 41 картинке, то тогда вот: https://studylib.net/doc/8134054/yuan-shikai-and-the-grand-orders-of-china Думаю он.[/QUOTE] Благодарю. Он. Вот что значит совместными усилиями. Надо полазить по этому сайту, может найдется фото реального ордена, а не картинки.
Ну на эту тему я уже с ним спорил в СВОЁ время.На топорище какарда? под топорищем сетка закрывающая лицо императора ну и завязки тоесть ленточки ,для топорищя самое то.А эту статейку на ангельском языке я нашёл от куда Ув.NUMUS делал перевод.Доверия не внушал.
Всё правильно.Только время какое.Шикай готовился стать императором.Символ ВЛАСТИ запода у царей и королей это их головные уборы.Влияние запода уже в китае было не хилое.А шапочка ЧИСТО КИТАЙСКАЯ.А вот топоры и сбивали с толку.
Вы хотя бы гляньте особености национальной охоты Там где китаец охотник по лесу бродит.И тогда поймёте для чего столько ленточик Это шапка народная ,а не японская с болдохином.
Уважаемый betman, Вы иностранец или в школе уроки по русскому языку прогуливали? С уважением, Егорка.
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь Ветра, часы и телефоны сменят власть Твоё утраченное время не придёт Оно чужое — у тебя лишь только имя своё. Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
betman пишет: Вы хотя бы гляньте особености национальной охоты Там где китаец охотник по лесу бродит.И тогда поймёте для чего столько ленточик Это шапка народная ,а не японская с болдохином.
Ну кому и кобыла невеста. А ссылку на ту статью, что давали Игорю не могли бы скинуть?
Всё-таки предлагаю вернуться к первоначальной Теме нашего обсуждения: Доллары Юань Шикая. Имею занятную пару: у левого что-то за ухом, а правый отчеканен (не смотря на чистку "валенком") очень интересным штемпелем - более тонких иероглифов и исключительно правильного буртика пока встречать не доводилось. Во общем прошу высказываться всех желающих.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
scowl пишет: Всё-таки предлагаю вернуться к первоначальной Теме нашего обсуждения: Доллары Юань Шикая. Имею занятную пару: у левого что-то за ухом, а правый отчеканен (не смотря на чистку "валенком") очень интересным штемпелем - более тонких иероглифов и исключительно правильного буртика пока встречать не доводилось. Во общем прошу высказываться всех желающих.
Ув.SCOWL Вы меня кончно прастите я могу Вам дать номер eBay item number:143409836183 попробуйте найти хоть какую небудь разницу. А есть подарочные наборы ,книжечки где монетки уже визуально не отлечимы.А какие они делают рубли это уже уровень высшего пилотажа.Ещё раз простите за темой послежу.
betman пишет: попробуйте найти хоть какую небудь разницу.
По Вашей ссылке довольно простая копия. Мы, вроде как, в этой Теме говорим о подлинных монетах.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
betman пишет: тяжело зная ,что копии уже не отлечить
Копии можно отличить - штук 100 подлинных в руках подержать и будет счастье.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Прошу прощения у автора темы, но верну ее читателей к дискуссии, представленной в постах ##59-69. Потенциальный сторонний читатель может остаться в неопределенности: что же он видит на редком долларе 1926 года - шляпу (по новаторской версии г-на betman'a) или же все-таки топор (как считает, следуя сложившейся традиции, г-н Дак). Поскольку геральдика - дисциплина в принципе консервативная, предлагаю все-таки ориентироваться на традицию в интерпретации элементов конкретных геральдических символов. Вот более-менее подробная характеристика элементов герба, что мы видим на долларе 1926 года: http://rovdyrdreams.com/kitayskaya-natsionalno-gosudarstvennaya-emblema-dvenadtsati-simvolov-i-flag-soyuza-pyati-narodov/ (сайт хоть и не специализированный, но в данном случае - полезный) С уважением ко всем участникам дискуссии (в том числе и невольным).
schss пишет: Вот более-менее подробная характеристика элементов герба
Спасибо. Прочитал с удовольствием!
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.